Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кто должен платить?

отопление ЖКХ

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 ma_ru_ssik

ma_ru_ssik

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Август 2012 - 11:06

В приватизированной квартире многоквартирного дома имеется аварийный радиатор отопления, который необходимо заменить. Встал вопрос: кто оплачивает стоимость нового радиатора, производимых работ по его замене, отключение стояков, если квартира приватизирована? Покопавшись в интернете нашла "
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ" и "
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ", из которых следует, что радиаторы отопления, находящиеся внутри квартир в состав общедомового имущества не входят. Однако "Исходя из пункта 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 N 16273-СК/07).

ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07" Кто прав? Как поступить? Куда и кому писать заявление и в какой форме?
  • 0

#2 ma_ru_ssik

ma_ru_ssik

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Август 2012 - 12:06

Дом обслуживает УК ЗАО "Хороший дом"
  • 0

#3

  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 14:43

А что написано в договоре с УК? Разграничение сфер ответственности установлено именно в нём.

Если договор устанавливает, что радиаторы и система отопления обслуживается УК (что есть в общем случае), то аварийный радиатор они должны будут заменить за свой счёт (это в составе платы за содержание и ремонт, которая оплачивается ежемесячно). Иначе УК вполне может данный спорный вопрос довести до суда и там будет искаться истина в данном конкретном случае.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2010 г. №6464/10

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.


Но там же есть и такой абзац:

Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.


В целом это вопрос для Государственной Жилищной Инспекции, может они с высоты опыта посоветуют что-то. Для этого я могу перенести тему в соответствующий раздел, если хотите конечно.
  • 0

#4 ma_ru_ssik

ma_ru_ssik

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Август 2012 - 14:51

вот текст договора. Я так понимаю, что замена должна производиться за мой счет. А кто должен платить за отключение стояков?

ДОГОВОР
управления многоквартирным домом
г. Тула «____»______________ 201__г.
Собственники помещений многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. Тула, ул.
____________________, д. _____, корп. ____, (далее - Многоквартирный дом), именуемые в
дальнейшем «Собственник», и
Закрытое акционерное общество «Хороший дом», в лице генерального директора
Буланниковой Е.А., действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Управляющая
организация», заключили между собой настоящий договор о следующем:
1. Общие положения
1.1. Настоящий Договор заключен на основании решения общего собрания собственников
помещений в Многоквартирном доме (протокол от «____»_________ 201__ г.).
1.2. При исполнении настоящего договора Стороны руководствуются Конституцией РФ,
Гражданским кодексом РФ, Жилищным кодексом РФ, Правилами содержания общего имущества в
многоквартирном доме, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам,
утвержденными Правительством РФ и иными правовыми и нормативными актами Российской
Федерации, Тульской области, города Тулы.
2. Предмет договора
2.1. Целью настоящего Договора является обеспечение благоприятных и безопасных условий
проживания граждан, надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, а
также предоставление коммунальных услуг собственникам помещений и иным гражданам,
проживающим в многоквартирном доме в соответствии с решением общего собрания
«Собственников».
2.2. По настоящему Договору «Управляющая организация», в течение согласованного
настоящим Договором срока, за плату, указанную в разделе 7 настоящего Договора, обязуется
оказывать услуги и выполнять работы по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме, предоставлять коммунальные и жилищные услуги надлежащего качества,
осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом
деятельность.
2.3. Состав общего имущества Многоквартирного дома, в отношении которого будет
осуществляться управление, утвержден собственниками помещений (Приложение № 1 к
настоящему договору), и включает в себя только имущество, в части которого выполняются работы
и оказываются услуги.
2.4. Уполномоченными представителями «Собственников» настоящему договору являются
председатель и члены совета многоквартирного дома.
3. Срок действия договора
3.1. Настоящий договор вступает в силу с «___» _____________ 200__ г. и заключен сроком на
_____________. Договор считается продленным на тот же период, если за три месяца до окончания
срока действия договора «Управляющая организация» или общее собрание собственников не
примет решение о расторжении договора.
Управляющая организация приступает к исполнению своих обязательств с момента
подписания договора более чем 25 % «Собственников» при наличии кворума общего собрания,
предусмотренного действующим законодательством Российской Федерации, оформленного
протоколом общего собрания, с одной стороны (акцепт), и подписью уполномоченного
представителя «Управляющей организации», с другой стороны.
3.2. В части оплаты договор действует до его полного исполнения сторонами.
3.3. Об изменении способа управления многоквартирным жилым домом «Собственники»
обязаны уведомить «Управляющую организацию» не позднее, чем за два месяца до момента
окончания управления жилым домом.
2
3.4. «Управляющая организация» за 30 дней до истечения срока договора обязана передать
всю техническую документацию на Многоквартирный дом лицу, указанному в протоколе общего
собрания собственников.
3.5. Настоящий договор может быть расторгнут по соглашению Сторон или по основаниям,
предусмотренным законодательством РФ.
3.6. Управляющая организация вправе в одностороннем порядке расторгнуть настоящий
договор в связи с существенным изменением обстоятельств.
3.7. В случае досрочного расторжения настоящего Договора в связи с принятием
«Собственниками» решения об изменении способа управления многоквартирным домом,
«Собственники» обязаны компенсировать фактически произведённые «Управляющей
организацией» затраты.
4. Права и обязанности «Управляющей организации»
4.1. «Управляющая организация» обязана:
4.1.1. Оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме, определенного согласно п. 2.3 настоящего договора.
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном
доме (Приложение № 3) соответствует работам, выполняемым за счет платы за содержание и
ремонт общего имущества и является неотъемлемой частью настоящего договора. Работы и услуги,
не включенные в данный перечень работ, оплачиваются «Собственниками» дополнительно.
4.1.2. Обеспечить предоставление «Собственникам» коммунальных услуг путем заключения
договоров со специализированными организациями и расчетов по ним, от имени «Собственников»,
согласно Приложению № 2 к настоящему договору.
Параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения
аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, устанавливаются в
соответствии с законодательством Российской Федерации.
Границы эксплуатационной ответственности «Управляющей организации» установлены в
Приложении № 1 к настоящему договору.
4.1.3. Представлять интересы Собственников в отношениях с третьими лицами по всем
вопросам управления многоквартирным домом, в том числе по заключению Договоров,
направленных на достижение целей настоящего Договора.
4.1.4. Вести и хранить техническую документацию (базы данных) на многоквартирный дом,
внутридомовое инженерное оборудование и объекты придомового благоустройства, бухгалтерскую,
статистическую, хозяйственно-финансовую документацию и расчеты, связанные с исполнением
Договора, а также иную документацию, в том числе протоколы общего собрания собственников
жилого дома.
4.1.5. По письменному обращению уполномоченных лиц, представлять в течение первого
квартала текущего года отчет о выполнении настоящего договора за предыдущий год. Форма отчета
является Приложением № 4 к настоящему договору. Для подготовки к общему собранию отчет
представляется уполномоченным лицам в течение 30 дней с момента предоставления запроса.
4.1.6. «Управляющая организация» вместе с отчетом предоставляет уполномоченным
представителям собственника помещения информацию о поступлении, расходовании и остатке
денежных средств на лицевом счете дома.
4.1.7. Осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным
домом деятельность.
4.2. «Управляющая организация» имеет право:
4.2.1. В период действия договора самостоятельно определить очередность и сроки
выполнения работ и оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в зависимости от
фактического технического состояния общего имущества, объема поступивших средств
собственников и ее производственных возможностей, в том числе при невозможности исполнения
обязательства - перенести исполнение данного обязательства на более поздний срок.
4.2.2. Организовывать проверку правильности учета потребления коммунальных ресурсов
согласно показаниям приборов учета. В случае несоответствия данных, предоставленных
«Собственником», проводить перерасчет размера оплаты предоставленных услуг на основании
3
фактических показаний приборов учета. Проводить проверку работы установленных приборов
учета и сохранности пломб.
4.2.3. При выявлении «Управляющей организацией» факта проживания в квартире
«Собственника» лиц, не зарегистрированных в установленном порядке, и невнесения за них платы
по Договору, «Управляющая организация» после соответствующей проверки, составления акта,
имеет право начислить оплату коммунальных услуг по нормативу потребления исходя из
фактического количества проживающих.
4.2.4. При наличии задолженности перед «Управляющей организацией» прекращать
предоставление услуг в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
4.2.5. Выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества своими силами или
специализированных организаций на основании заключенных договоров с ними.
4.2.6. Проверять соблюдение «Собственником» требований, установленных настоящим
Договором.
4.2.7. Осуществлять иные права, предусмотренные действующим законодательством,
отнесенные к полномочиям «Управляющей организации».
5. Права и обязанности «Собственников»
5.1. «Собственники» имеют право осуществлять контроль за выполнением «Управляющей
организацией» обязательств по настоящему договору путем:
5.1.1. Принятия участия в приемке предоставленных «Управляющей организацией» услуг, в
лице своих представителей, определенных в соответствии с настоящим договором. В случае если
уполномоченное собственниками лицо не может исполнить свои обязанности (командировка,
отпуск, болезнь и пр.), то его обязанности временно могут быть исполнены одним из собственников
помещений в многоквартирном доме.
5.1.2. Требования в соответствии с действующими нормативными актами перерасчета размера
оплаты за отдельные виды услуг, рассчитываемые исходя из нормативов потребления, в случае
временного отсутствия (не менее пяти полных календарных дней) одного, нескольких или всех
пользователей жилого помещения, принадлежащего «Собственнику», при условии представления
подтверждающих документов установленного образца.
5.1.3. Требования в установленном порядке от «Управляющей организации» перерасчета
платежей за услуги по Договору, за исключением услуг по управлению, в связи с несоответствием
услуг перечню, составу и периодичности работ (услуг).
5.1.4. Требования одностороннего расторжения настоящего договора по решению общего
собрания собственников жилого дома в соответствии с действующим законодательством.
5.1.5. Требования отчета о выполнении настоящего договора за предыдущий год в
соответствии с п. настоящего договора 4.1.5.
5.1.6. Осуществления иных действий, предусмотренных законодательством.
5.2. «Собственник» обязуется:
5.2.1 Своевременно уведомлять «Управляющую организацию» об изменении прав и
обязанностей собственников, состава проживающих (в случаях выбытия, сдачи квартиры в найм
или аренду с предоставлением соответствующих договоров).
5.2.2. Допускать представителей «Управляющей организации» для устранения аварий,
осмотра инженерного оборудования, приборов учета и контроля.
5.2.3. Обеспечить свободный доступ «Управляющей организации» к коммуникациям и
сантехническому оборудованию, не загромождая их.
5.2.4. Своевременно уведомлять «Управляющую организацию» об уполномоченных лицах,
имеющих право действовать от имени собственников во взаимоотношениях с «Управляющей
организацией», порождаемых настоящим договором.
5.2.5. Содержать квартиры и нежилые помещения в исправном состоянии, своевременно
производить за свой счет текущий, капитальный ремонты в помещениях, принадлежащих на праве
собственности, в том числе подписывать документы, делать запросы, участвовать в работе
комиссий и т.д. Нести ответственность за надлежащее содержание общего имущества в
соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
4
5.2.6. Не производить переустройство, перепланировку жилого и подсобного помещений, не
переоборудовать внутренние инженерные сети, помещения, общего имущества многоквартирного
дома без соответствующих согласований. Не устанавливать самодельные предохранительные
устройства, не загромождать коридоры, проходы, лестничные клетки, запасные выходы.
5.2.7. Не устанавливать, не подключать без письменного разрешения «Управляющей
организации» и не использовать электробытовые приборы и машины мощностью, превышающей
технические возможности внутридомовой электрической сети, дополнительные секции приборов
отопления, регулирующую и запорную арматуру, а также не подключать и использовать бытовые
приборы и оборудование, включая индивидуальные приборы очистки воды, не имеющие
технических паспортов (свидетельств), не отвечающие требованиям безопасности эксплуатации и
санитарно-гигиеническим нормативам (общая максимально допустимая мощность приборов,
оборудования и бытовых машин, которые может использовать «Собственник» для удовлетворения
бытовых нужд составляет 3 кВт).
5.2.8. Не использовать теплоноситель в системах отопления не по прямому назначению (не
производить слив воды из системы и приборов отопления).
5.2.9. Выполнять предусмотренные законодательством санитарно-гигиенические,
экологические, архитектурно-градостроительные, противопожарные и эксплуатационные
требования.
5.2.10. Своевременно сообщать «Управляющей организации» о выявленных неисправностях,
препятствующих оказанию «Собственнику» услуг в рамках Договора.
5.2.11. Своевременно осуществлять поверку приборов учета. К расчету оплаты коммунальных
услуг предоставляются данные только поверенных приборов учета. Если прибор учета не поверен,
объем потребления коммунальных услуг принимается равным нормативам потребления,
установленным на территории г. Тулы.
5.2.12. Ознакомить всех совместно проживающих в жилом помещении либо использующих
помещение, принадлежащее «Собственнику», дееспособных граждан с условиями Договора.
5.2.13. Не совершать действий, связанных с отключением многоквартирного дома от подачи
электроэнергии, воды и тепла.
5.2.14. Обеспечить предоставление «Управляющей организации» достоверных данных
показаний приборов учета поставляемых коммунальных и иных услуг.
5.2.15. Перечислять на расчетный счет «Управляющей организации» плату за содержание и
ремонт общего имущества многоквартирного дома, коммунальные услуги участие в расчетах по
которым принимает «Управляющая организация», согласно разделу 3 настоящего договора.
5.2.16. По требованию «Управляющей организации» при получении справок, выписок и т.д.
представлять в «Управляющую организацию» копию свидетельства о регистрации права
собственности на помещения и предъявлять оригинал для сверки.
5.2.17. В случае отчуждения собственности представить «Управляющей организации» акт
снятия показаний индивидуальных приборов учета (при их наличии).
6. Ответственность сторон
6.1. «Управляющая организация» несет ответственность за причиненный ущерб, возникший
по ее вине или по вине ее работников, за исключением случаев, если ущерб возник в результате:
- противоправных действий (бездействий) собственников и лиц, проживающих в помещениях
«Собственников»;
- использования «Собственниками» общего имущества не по назначению и с нарушением
действующего законодательства;
- не обеспечения «Собственниками» своих обязательств, установленных настоящим
Договором;
- аварий, произошедших не по вине «Управляющей организации» и при невозможности
последнего предусмотреть или устранить причины, вызвавшие эти аварии (вандализм, поджог,
кража и пр.);
- непреодолимой силы, а также иных явлений стихийного характера (пожаров, заносов,
наводнений).
5
6.2. В соответствии со статьями 162 - 164 Жилищного кодекса РФ и частью 2 статьи 18
Федерального закона № 189-ФЗ объем ответственности «Управляющей организации» не может
быть больше, чем объем обязательств по настоящему договору управления.
6.3. Претензии (жалобы) на несоблюдение условий Договора предъявляются Собственником в
письменном виде и подлежат обязательной регистрации в «Управляющей организации».
6.4. При нарушении «Собственником» обязательств, предусмотренных Договором, последний
несет ответственность перед «Управляющей организацией» и третьими лицами за все последствия,
возникшие в результате каких-либо аварийных и иных ситуаций.
6.5. Права и обязанности по настоящему договору могут быть переданы третьим лицам. В
случае если «Собственник» своевременно не уведомил «Управляющую организацию» о смене
«Собственника» и не предоставил подтверждающие документы, то обязательства по Договору
сохраняются за «Собственником», с которым заключен Договор, до дня предоставления
вышеперечисленных сведений.
6.6. За несвоевременную и (или) неполную оплату за жилое помещение и коммунальные
услуги, уплатить «Управляющей организации» пени в размере одной трехсотой ставки
рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от
не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после
наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. В случае
просрочки оплаты более 3-х месяцев «Управляющая организация» оставляет за собой право
прекратить предоставление услуг до ликвидации задолженности.
6.7. «Управляющая организация» не несет ответственность за незачисление или
несвоевременное зачисление денежных средств в случае оплаты услуг по настоящему договору в
организациях (банках) не указанных в п. 7.10 настоящего договора.
6.8. В случае истечения нормативного срока эксплуатации общего имущества
многоквартирного дома коммунальные услуги и услуги по содержанию и текущему ремонту
общего имущества многоквартирного дома, предоставляются «Управляющей организацией» в
зависимости от технического состояния эксплуатируемого оборудования.
7. Порядок расчетов по договору
7.1. Цена настоящего договора не включает в себя стоимость коммунальных услуг, по
которым «Управляющая организация» участвует в расчетах, и работ по капитальному ремонту
общего имущества многоквартирного дома.
7.2. Плата за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме
устанавливается общим собранием собственников в размере ______ руб. (в т.ч. НДС) за 1 кв. м
общей площади помещения в месяц.
7.3. Размер платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном
действующим законодательством.
7.4. Внесенные собственниками помещений денежные средства на содержание и текущий
ремонт общего имущества в многоквартирном доме учитываются на лицевом счете дома и
используются строго для финансирования проведения работ согласно Приложению № 1 к
настоящему договору.
7.5. Средства, полученные за счет экономии предоставляемых услуг, а также средства,
полученные на содержание и текущий ремонт дома до конца финансового года, остаются на
лицевом счету дома и направляются на работы по текущему ремонту.
7.6. В случае непринятия «Собственниками» решения «Управляющая организация» имеет
право в одностороннем порядке, но не чаще 1-го раза в год, пересматривать размер платы за
содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме в пределах изменения
коэффициента-дефлятора.
7.7. Об изменении размера платы за содержание и ремонт общего имущества в
многоквартирном доме, коммунальные услуги, тарифов и нормативов потребления коммунальных
услуг «Собственник» уведомляется через счет-квитанцию не позднее чем за 30 дней до даты
выставления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за
коммунальные услуги по новым тарифам или нормативам.
6
7.8. Неиспользование помещений не является основанием невнесения платы за услуги по
Договору. При временном отсутствии «Собственника» внесение платы за отдельные виды
коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом
перерасчета платежей за период временного отсутствия «Собственника» в порядке, утверждаемом
Правительством Российской Федерации и органами местного самоуправления г. Тулы.
Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием «Собственника» в жилом
помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за услугу
«отопление».
7.9. Перечисление Собственником платы за содержание и ремонт общего имущества
многоквартирного дома, коммунальные услуги участие в расчетах по которым принимает
«Управляющая организация», осуществляется согласно счет - квитанции ежемесячно не позднее 10
числа месяца, следующего за прошедшим.
В случае неисполнения Собственником обязательств по оплате оказанных услуг по
настоящему договору, все поступающие платежи в первую очередь погашают задолженность ранее
образовавшуюся по сроку, независимо от периода, указанного в платежных документах.
7.10. Оплата за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома и
коммунальные услуги осуществляется в указанные «Управляющей организацией» пункты, полный
перечень пунктов указан на информационных стендах, размещен на сайте «Управляющей
организации». Дополнительную информацию можно получить по тел.: 36-55-00.
7.11. В случае внесения платежей в неуказанных в п. 7.10 настоящего договора организациях
или банках жилищно-коммунальные услуги считаются оплаченными в момент поступления
денежных средств на расчетный счет «Управляющей организации», расходы по перечислению
денежных средств на расчетный счет «Управляющей организации» Собственник несет
самостоятельно.
7.12. В случае нарушения п. 5.2.1, 5.2.14 настоящего договора перерасчет платы за содержание
и ремонт общего имущества и коммунальные услуги «Управляющей организацией» не
производится.
7.13. В случае возникновения необходимости проведения не установленных настоящим
договором работ и услуг, в том числе работ капитального характера, работ по обеспечению
энергетической эффективности многоквартирного дома, решение общего собрания собственников
помещений в многоквартирном доме об оплате данных работ, принимается с учетом предложений
управляющей организации о сроке начала, необходимом объеме работ, стоимости материалов,
порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с
условиями проведения данных работ. Размер платежа для Собственника рассчитывается
пропорционально доли собственности в общем имуществе многоквартирного дома.
7.14. Устранение аварийных ситуаций, скрытых строительных дефектов, недоделок, и не
выполненного объема работ по техническому обслуживанию жилого дома (включая уборку
мусорокамер, придомовой территории, обеспечение водоснабжения, теплоснабжения и т.д.) до
момента вступления настоящего договора в действие производится за счет дополнительных средств
«Собственников».
8. Заключительные положения
8.1. Все споры, вытекающие из настоящего договора, разрешаются в установленном порядке.
Во всем остальном, не предусмотренном настоящим договором, стороны руководствуются
действующим законодательством.
8.2. Данный договор является обязательным для всех «Собственников» многоквартирного
дома.
8.3. В соответствии с федеральным законом «О персональных данных» «Управляющая
организация» в период с момента заключения договора и до сроков, установленных нормативными
документами, в течение которых «Управляющая организация» обязана хранить информацию о
«Собственнике» и оказанных Услугах, в целях исполнения договора и требований законодательства
обрабатывает данные «Собственника» как с помощью своих программно-аппаратных средств, так и
без их использования. Под обработкой персональных данных понимаются действия (операции) с
персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение
7
(обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передача), обезличивание,
блокирование и уничтожение персональных данных.
8.4. «Собственник» помещения дает согласие «Управляющей организации» осуществлять
обработку персональных данных, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение
(обновление, изменение), использование, распространение, обезличивание, блокирование,
уничтожение персональных данных.
8.5. Для исполнения договорных обязательств собственники помещений предоставляют
следующие персональные данные: фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения,
адрес, семейное положение, сведения о наличии льгот, сведения о зарегистрированном праве
собственности на помещение, сведения о проживающих в помещении лицах и иные данные,
необходимые для реализации настоящего договора в части начислении платежей.
8.6. «Управляющая организация» обеспечивает конфиденциальность и безопасность
полученных персональных данных.
«Собственник» согласен, что персональные данные «Собственника» могут передаваться
третьим лицам, привлекаемым «Управляющей организацией» на основании соответствующих
договоров для исполнения обязательств по настоящему договору. Существенным условием
договоров, заключаемых «Управляющей организацией» с третьими лицами является обязанность
обеспечения третьими лицами конфиденциальности персональных данных и безопасности их
обработки.
«Собственник» вправе отозвать свое согласие на обработку персональных данных в части
сбора данных при расторжении договора.
8.7. Неотъемлемыми частями настоящего договора являются:
Приложение № 1 Состав общего имущества многоквартирного дома
Приложение № 2 Перечень предоставляемых коммунальных услуг
Приложение № 3 Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме
Приложение № 4 Форма отчета об исполнении договора управления
9. Юридические адреса и подписи сторон
«УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ»
ЗАО «Хороший дом»
300034, г. Тула, ул. Халтурина, д.17
Генеральный директор
___________________ Е.А. Буланникова
«СОБСТВЕННИКИ»
8
Приложение№ 1
к договору управления
№ _________ от ____________201__ г.
Состав общего имущества многоквартирного дома по адресу:
г. Тула, ________________________________________
1. Год постройки: _____________________
2. Этажность _____________________
3. Количество подъездов _____________________
4. Помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные
для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном
доме
5. Крыша (конструкция и материал) _____________________
6. Ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома:
материал стен: _____________________
материал перекрытий: _____________________
7. Ограждающие ненесущие конструкции мест общего пользования многоквартирного дома
8. Механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование:
система отопления
система холодного водоснабжения
система водоотведения
электрические сети
газовые сети
система горячего водоснабжения
лифты
мусоропроводы
9. Уборочная площадь придомовой территории, м2 _____________________
Границами эксплуатационной ответственности «Управляющей организации» являются:
- для трубопроводов холодного и горячего водоснабжения: наружная плоскость стены
здания до первого отключающего устройства в квартире;
- для трубопроводов отопления: наружная плоскость стены здания до проходной
радиаторной пробки;
- для сетей канализации (водоотведения): выпуск в первый дворовый колодец до плоскости
раструба тройника в квартире;
- для газовых сетей: наружная плоскость стены здания до первого разъемного соединения на
газопроводе в квартирах;
- для электрических сетей: вводные наконечники питающих кабелей в ВРУ жилого дома или
вводных изоляторов (траверс) на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей
до автоматического выключателя на квартиру.
9
Приложение№ 2
к договору управления
№ _________ от ____________201__ г.
Перечень коммунальных услуг,
предоставляемых Собственникам помещений в многоквартирном доме
1. Холодное водоснабжение
2. Горячее водоснабжение
3. Отопление
4. Канализация
Порядок внесения платы за коммунальные услуги газоснабжение и электроснабжение –
внесение платы собственниками и нанимателями помещений ресурсоснабжающим организациям
ООО «Газпром межрегионгаз Тула», ОАО «Тульская энергосбытовая компания».
  • 0

#5

  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 15:07

Приложение №1

Состав общего имущества многоквартирного дома по адресу:


8. Механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование:
система отопления


Я думаю вы можете сослаться на все указанные нормативные акты и требовать выполнения работ с целью недопущения аварийной ситуации, в рамках указанного договора, который обязывает УК надлежащим образом содержать общее имущество, в составе которого находится система отопления.
Желательно это сделать письменно в двух экземплярах, получить отметку о принятии заявления в УК и если вдруг потечёт эта самая аварийная батарея и затопит вашу квартиру или соседскую, то вы вызовете специалистов из УК, составите акт, а потом достанете это самое заявление и в суде легко докажете, что УК ненадлежащим образом отреагировала на заявление, не выполнила работ и переложите на УК вину за произошедшее, а заодно отсудите компенсацию на ремонт.
  • 1

#6 ma_ru_ssik

ma_ru_ssik

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Август 2012 - 15:18

А вот этот пункт по-моему и говорит о том, что сам радиатор не относится к ощедомовому имуществу. или я что-то не так понимаю? ))))) Я в таких делах полный профан!

Границами эксплуатационной ответственности «Управляющей организации» являются:
- для трубопроводов холодного и горячего водоснабжения: наружная плоскость стены
здания до первого отключающего устройства в квартире;
- для трубопроводов отопления: наружная плоскость стены здания до проходной
радиаторной пробки
;
- для сетей канализации (водоотведения): выпуск в первый дворовый колодец до плоскости
раструба тройника в квартире;
- для газовых сетей: наружная плоскость стены здания до первого разъемного соединения на
газопроводе в квартирах;
- для электрических сетей: вводные наконечники питающих кабелей в ВРУ жилого дома или
вводных изоляторов (траверс) на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей
до автоматического выключателя на квартиру.
  • 0

#7

  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 15:30

Скажу по собственному опыту, когда у меня в последний раз потекла батарея (старая «таблетка»), я пошёл в УК и мне сказали - купи батарею и сохрани чек, мы её поставим, а стоимость батареи потом зачтём в стоимость квартплаты. Всё так и произошло.

Поэтому будем считать, что ответ на вопрос содержится в «Правилах»:

ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Они недвусмысленно намекают на то, что радиаторы будучи обогревающими элементами являются общим имуществом.
  • 0

#8 ma_ru_ssik

ma_ru_ssik

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Август 2012 - 15:34

Спасибо большое! Попробую поступить по Вашему примеру. может получится... )) Еще раз спасибо
А стояки перекрывали за Ваш счет?
  • 0

#9 ivanmihaluch

ivanmihaluch

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 269 сообщений

Отправлено 22 Август 2012 - 15:44

летом вода слита из системы. зачем их перекрывать? по крайней мере когда у себя делал ремонт и менял радиатор, мастер так и сказал: зимой нужно перекрывать и сливать стояк, а летом не надо. поэтому и отложил замену радиатора на лето.
  • 0

#10 ma_ru_ssik

ma_ru_ssik

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Август 2012 - 15:47

понятно...но у нас уже была опрессовка системы и вода уже залита.
  • 0

#11

  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 15:55

Вот чего не помню, того не помню, судя по всему об этом даже не заикались. Просто пошли и перекрыли...
Дело в том, что текущая батарея это ситуация аварийная, и здесь все работы проводятся за общую плату.

А о том, что стояк отопления нужно перекрывать не во время отопительного сезона (о чём уже сказал ivanmihaluch), я как-то даже и не думал, когда первая потекла, я тоже решил от греха подальше заменить и вторую батарею, мне её меняли летом и насухую (и кстати тоже за счёт УК, идеальная УК у меня видимо...), они всё приделали и сказали, что если потечёт во время пуска отопления, то кричать караул по их телефону :)

Я так понимаю течь после опрессовки у вас обнаружилась? Давите на то, что ситуация аварийная, батарея старая и УК должна за ней следить по договору.
  • 0

#12 StmBR

StmBR

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Место жительстваТульская область город Венёв

Отправлено 22 Август 2012 - 19:07

Нынешние реалии таковы,что путаница в разграничении обслуживания приводит к серьёзным авариям и не имеет виновных.Всё дело в осутствии запорной арматуры и счётчиков отопления.Если перевести с законно-юридического,то УК обязана (минимум) обслуживать (регулярно проверять (в случае с отопительной системой - 2 раза в год) общее имущество дома и своевременно реагировать на заявления/обращения жильцов о неисправности системы) лишь до первого вводного агрегата (прибора учёта,запорной арматуры и др.) в квартире.Таким оразом,если у вас стоят вентиля перед радиатором (или полотенцесушителем) отопления,то за правильную работу системы (Ваш участок - радиатор) отвечаете Вы,как собственник помещения.Ну а если вентилей нет - то нет и границы баллансового разграничения,сооветственно радиатор отопления является частью общего имущества многоквартирного дома.Но и тут не всё так гладко,так как перемычка до радиатора отопления судом расценивается по разному (в подовляющем большинстве в пользу потребителя).
Что касается оключения стояков,то при аварийных ситуациях УК обязана устранить в максимально кротчайшие сроки причину возникновения аварии (потопа) - утечку.Каким образом?УК,совершенно законно,перекрывает стояк отопления и .... о чудо,потоп прекратился и претензий (законых) к УК нет!!!Далее,грамотный мастер УК выдвинет Вам предписание в кротчайшие сроки устранить или заменить агрегат,из-за которого возникла аварийная ситуация,так как "...в связи с особенностями устройства системы отопления УК не может возобновить подачу тепловой энергии на верхние и нижние этажи.Убедительно просим Вас,в течении 24 часов,произвести замену/ремонт агрегата,приведшего к аварийному отключению стояка отопления." Это может кому-то не нравиться,но это есть!!!Платное отключение действующих стояков отопления (водоснабжения) возможно (опять же если в договоре нет ссылки на решение жильцов дома о полномочиях УК,а если домом УК управляет по выигранному конкурсу,то тут у них вообще руки развязаны) лишь по разрешению участников ТСЖ!!!
Есть ещё одна спорная дилема:устранить аварию УК обязана бесплатно,точнее это уже будет оплаченная услуга,как и включение,но УК упорно (иногда) пытаются взять за услугу оплату её раз.Так же иногда УК расценивает не аварийной ситуацию прорыв системы у жильцов 1-х этажей - мол,они никого не топят,а нет ущерба третьим лицам,нет и аварии....ан нет,они не правы!!!!Подвальное помещение является общим имуществом многоквартирного дома!!!
Что можно сделать если с Вас требуют работники УК оплату услуг?ПОТРЕБОВАТЬ ЧЕК!!!!!!!!!!Откажется (мол,приходите завтра в контору и требуйте там чек и пр.) - звоните в ЕДДС,МЧС (областную).Не помогло (на это отведено час!!!В течении часа,на место аварии,должен явиться представитель УК,независимо от времени суток)?
Наймите частника,который даст чек/ордер (и плюс компаниям,которые против УК указывают не реальную полученную сумму,а раза в два или три выше) и смело в суд!Материальный и моральный ущерб на лицо!!!

Сообщение отредактировал StmBR: 22 Август 2012 - 21:16

  • 1

#13

  • Гости

Отправлено 22 Август 2012 - 20:21

StmBR, тут один нюанс мы так и не смогли прояснить, насчёт этой чёртовой опрессовки, частник на свой страх и риск будет производить перекрытие и слив? Не ясно какие тут могут быть подводные камни.
  • -1

#14 StmBR

StmBR

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Место жительстваТульская область город Венёв

Отправлено 22 Август 2012 - 21:13

частник на свой страх и риск будет производить перекрытие и слив?

ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА .... Ваши деньги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Даже договор с печатью и оплату как наличкой,так и с помощью банка предоставят большинство компаний!!!!Как правило частники не приходят к созданию УК из-за отсутствия "нужных контактов" в АМО/АГО.
Опресовку проводят (по крайней мере в Венёве) с помощью электропомпы высокого давления (перекрывают полностью дом и качают в систему холодную воду).Что касаемо старинного способа опресовки по средствам центральной котельни - тут УК несёт полную ответственность,так как подобным способом разрешено проводить только опресовку центральной системы (до ввода в дом).Тут в силу вступает (УК не станет искать себе приключений на ... дабы проверять систему с помощью центральной котельной - у них отчётность) разграничение баллансовой принадлежности.Дешевле отправить слесарей-водопроводчиков (они и так на зар.плате) перекрыть задвижки,чем вешать об'явления и дёргаться сразу по нескольким заявкам в день (со всеми вытекающими последствиями,звонками с "верху" и пр.).Последнее просто покажет неготовность УК (нехватку людей из-за экономии и отпусков) к отопительному сезону.Всё остальное (разграничения с собственником) остаётся неизменным,так как опресовка обязательная техническая процедура (указано в договоре и ТК,в рекомендациях и раз'яснениях к ТК).
По большому счёту могу отметить лишь одно:это минусы собственности,даже приватизированной!!!
В любом случае есть один немаловажный фактор,который и позволяет работать системе ЖКХ по отработанной советской схеме - зависимость (а зачастую принадлежность) УК к АМО и АГО.Этот "коктель" добавляет зависимость ЕДДС МЧС от АМО и АГО - прикрывают ЧС и аварии.Владельцам приватизированного жилья стоит обратить внимание на один нюанс:государство гарантировало сдачу (при приватизации) жилья в надлежащем состоянии.Это означает,что собственникам приватизированного жилья должны были вовремя провести кап.ремонт (согласно документации и ГоСтам) жилища на момент приватизации.В связи с этим и был создан пресловутый 185-ФЗ,но обязательств государства никто не отменял!
ЖКХ мутная система,от того и прибыльная!Да и притягивает много аферистов!Начало реформы имело не только косяки,но и положительные стороны:появилась конкуренция!Не компании между собой боролись за потребителя,а администрация суб'екта наседала на УК - частные компании увели из бюджета внушительную статью дохода,оставив от неё лишь налог (а компании смело переходили на УСН-15% и ......),что приводило АМО и АГО к независимости друг от друга.А ведь отсутствие дохода в бюджет не освободило АМО/АГО от ответственности за подготовку жил.комплекса.Продолжили бы в этом направлении и,в ближайшем будующем,получили бы такую (первоначально в рекламных целях) услугу,как обслуживание всего инженерно-технического оборудования многоквартирного дома.....правда тогда мы (РФ) стали бы похожи на европейские страны.....увы

Сообщение отредактировал StmBR: 22 Август 2012 - 21:22

  • 0

#15 ma_ru_ssik

ma_ru_ssik

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Август 2012 - 21:25

как мне сказали в ЖЭУ, перекрывают стояки их слесари, а ставят батареи, приглашенные мною
  • 0

#16 StmBR

StmBR

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Место жительстваТульская область город Венёв

Отправлено 22 Август 2012 - 23:06

Это самый простой вариант.Зима скорей придёт,чем судебное решение вступит в силу...да и в целом,частника (официально оформленного и предоставляющего чек или ордер вместе с договором на оказание услуг) легче привлечь к ответственности за некачественно предоставленную услугу,чем УК (рычагов воздействия больше)
  • 0

#17 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 23 Август 2012 - 13:42

В приватизированной квартире многоквартирного дома имеется аварийный радиатор отопления, который необходимо заменить. Встал вопрос: кто оплачивает стоимость нового радиатора, производимых работ по его замене, отключение стояков, если квартира приватизирована? Покопавшись в интернете нашла "
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ" и "
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ", из которых следует, что радиаторы отопления, находящиеся внутри квартир в состав общедомового имущества не входят. Однако "Исходя из пункта 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 N 16273-СК/07).

ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07" Кто прав? Как поступить? Куда и кому писать заявление и в какой форме?



Добрый день!

В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее – Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 , в состав общего имущества включаются механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Пунктом 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Согласно пункту 6 Правил в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения, то есть в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах).
Вместе с тем, по данному вопросу отсутствует однозначная судебная практика.
С уважением, Кунцевич В.Г.
  • 0
С уважением, Кунцевич В.Г.

#18 Oldyakoff

Oldyakoff

    Уровень бреда в нашей стране давно

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 182 сообщений
  • Место жительстваСуворов

Отправлено 31 Октябрь 2012 - 19:01

Добрый день!

В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее – Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 , в состав общего имущества включаются механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Пунктом 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Согласно пункту 6 Правил в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения, то есть в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах).
Вместе с тем, по данному вопросу отсутствует однозначная судебная практика.
С уважением, Кунцевич В.Г.

Вот как раз по здравой логике следовать может всё что угодно. Нормы сии трактовать можно по разному, т. к. прямого указания в п.6 нет что "обогревающие элементы" должны обслуживать "более одной квартиры". Это только лишь Ваша трактовка.... К сожалению вся нормативная база последних лет такова :(
  • 0
Уровень бреда в нашей стране давно уже превысил уровень жизни.





Темы с аналогичным тегами отопление, ЖКХ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных пользователей