Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ведение учителями электронных дневников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2013 - 16:12

Здравствуйте.
В школах г. Тулы администрации школ в массовом порядке обязывают учителей помимо обычных бумажных дневников и журналов вести дневники и журналы также в электронной форме, а также выкладывать на определенные сайты планирование, поурочные разработки и т.д. Администрация школ мотивирует это тем, что их, в свою очередь, заставляют "руководящие инстанции", т.е., я полагаю, органы управления образованием города и области. Таким образом, объем работ по ведению документации у учителей увеличивается в два раза (помимо сведений на бумаге надо дублировать все еще и в электронном виде), а никаких доплат за это работодатель (школы) им не осуществляет. В связи с чем сложилась такая ситуация? Почему людям принудительно увеличивают объем работ по сранению с тем, на который они соглашались при поступлении на работу? Почему нельзя ввести доплаты учителям за ведение электронной документации или, если это (электронные дневники и т.д.) является сейчас обязательным требованием Министерства образования РФ, не предусмотреть в школах ставку оператора ПК, например, с оплатой, равной МРОТу (чтобы взять на это место, например, студентку, поскольку работа по ведению электронной документации не требует высшего педагогического образлвания, а требует умения нажимать на кнопки)?
И второй вопрос: почему в школах г. Тулы с учителями при поступлении на работу не заключаются трудовые договора? По словам людей, их нет вообще, что также является нарушением.
  • 1

#2 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2013 - 22:10

Здравствуйте.
В школах г. Тулы администрации школ в массовом порядке обязывают учителей помимо обычных бумажных дневников и журналов вести дневники и журналы также в электронной форме, а также выкладывать на определенные сайты планирование, поурочные разработки и т.д. Администрация школ мотивирует это тем, что их, в свою очередь, заставляют "руководящие инстанции", т.е., я полагаю, органы управления образованием города и области. Таким образом, объем работ по ведению документации у учителей увеличивается в два раза (помимо сведений на бумаге надо дублировать все еще и в электронном виде), а никаких доплат за это работодатель (школы) им не осуществляет. В связи с чем сложилась такая ситуация? Почему людям принудительно увеличивают объем работ по сранению с тем, на который они соглашались при поступлении на работу? Почему нельзя ввести доплаты учителям за ведение электронной документации или, если это (электронные дневники и т.д.) является сейчас обязательным требованием Министерства образования РФ, не предусмотреть в школах ставку оператора ПК, например, с оплатой, равной МРОТу (чтобы взять на это место, например, студентку, поскольку работа по ведению электронной документации не требует высшего педагогического образлвания, а требует умения нажимать на кнопки)?
И второй вопрос: почему в школах г. Тулы с учителями при поступлении на работу не заключаются трудовые договора? По словам людей, их нет вообще, что также является нарушением.

Внедрение электронных журналов и дневников обусловлено письмом Министерства образования и науки РФ от 15.02.12 № АП-147/07. Решение о применении стимулирующих выплат и доплат принимается руководителем образовательного учреждения на общешкольном совете с привлечением представителей профсоюзной организации.
  • 0

#3 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2013 - 00:04

Вы проигнорировали мой вопрос насчет отсутствия в школах трудовых договоров. На каком основании с поступающими на работу не заключаются трудовые договора, как это предусмотрено ТК РФ?

Внедрение электронных журналов и дневников обусловлено письмом Министерства образования и науки РФ от 15.02.12 № АП-147/07.

Я знакома с данным письмом. Там, между прочим, указано на недопустимость двойной нагрузки при введении электронного документооборота. Кроме того, там отражено, что учителей в связи с существенными изменениями технологических условий труда обязаны были предупредить об этом под роспись за два месяца до введения указанных изменений, однако этого сделано нигде не было. В связи с чем допускается нарушение норм того письма, на которое Вы ссылаетесь?

Решение о применении стимулирующих выплат и доплат принимается руководителем образовательного учреждения на общешкольном совете с привлечением представителей профсоюзной организации.

Руководитель образовательного учреждения на это отвечает, что администрация ему не выделяет на это денег. Он должен производить эти доплаты из своего кармана? Откуда ему брать средства на стимулирующие доплаты, если органы управления образованием не предусмотрели увеличение заработной платы учителей в связи с введением электронного документооброта и, следовательно, увеличения объема труда?
То есть, говоря бытовым языком, требовать введения электронных дневников вы требуете, а выделить людям средства на эту работу не хотите. Предполагая, наверное, что учителя все сделают бесплатно. Однако в нашем государстве принудительный, т.е. неоплачиваемый труд пока законодательно запрещен. И пока им эти доплаты не установлены решением руководителя образовательного учреждения, они имеют право не вести электронную документацию, правильно я поняла?
Будете вы при отсутствии финансирования на увеличение заработной платы за дополнительную работу наказывать школы за отказ их работников от этой дополнительной работы (что есть их, работников, полное право)?
  • 1

#4 tula-upravlenieobraz

tula-upravlenieobraz

    Старожил

  • ОМС
  • 336 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2013 - 10:27

Здравствуйте!
Просим Вас сообщить номер образовательного учреждения для проверки фактов, изложенных в Вашем обращении.
По вопросам образования Вы можете обращаться в управление образования администрации города Тулы: г.Тула, проспект Ленина, д.101; тел. 35-32-20.
  • 0

#5 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2013 - 18:55

Просим Вас сообщить номер образовательного учреждения для проверки фактов, изложенных в Вашем обращении.

По имеющейся информации, данные нарушения носят повсеместный характер. Посему вы (представители Департамента) не ошибетесь, если проверите, например, по 1-2 школы в каждом районе г. Тулы и\или области.

По вопросам образования Вы можете обращаться в управление образования администрации города Тулы: г.Тула, проспект Ленина, д.101; тел. 35-32-20.

Все же хотелось бы получить здесь ответы на поставленные вопросы. Чтобы, кроме меня, их могли бы прочитать и другие люди.
  • 2

#6 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2013 - 20:00

В качестве иллюстрации своих слов приведу цитату из Письма Министерства образования и науки РФ от 15.02.2012г. №АП-147\07, о котором мы говорили с представителем Департамента образования ТО:
Приказом Минздравсоцразвития России от 26 августа 2010 г. N 761н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих", раздел "Квалификационные характеристики должностей работников образования" определена должностная обязанность учителя осуществлять "контрольно-оценочную деятельность в образовательном процессе с использованием современных способов оценивания в условиях информационно-коммуникационных технологий (ведение электронных форм документации, в том числе электронного журнала и дневников обучающихся)".

В соответствии со статьей 74 главы 12 раздела III Трудового Кодекса Российской Федерации "Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда" о необходимости перевода учета учебной деятельности в электронный вид работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее, чем за два месяца.


При введении электронных форм учета необходимо соблюдение трудового законодательства. Недопустим неоправданный рост трудозатрат на ведение двойного учета, рабочие места должны быть оборудованы надлежащим образом.
  • 3

#7 Alieksandrov_81

Alieksandrov_81

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2013 - 08:54

Мы, получаем из своей школы информацию об отметках своего ребенка. Вопрос об учителях. Им действительно приходится выполнять двойную работу. Выставляют отметки в бумажный журнал, а потом после уроков в школе или дома, все выставляют в электронный журнал(затрачивая на это личное время). Интересно знать, им за это доплачивают?
  • 1

#8 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2013 - 13:47

Мы, получаем из своей школы информацию об отметках своего ребенка. Вопрос об учителях. Им действительно приходится выполнять двойную работу. Выставляют отметки в бумажный журнал, а потом после уроков в школе или дома, все выставляют в электронный журнал(затрачивая на это личное время). Интересно знать, им за это доплачивают?

Заполнение журнала на бмажном носителе и в электронном виде входит в обязанности учителя,
и никаких доплат за это не предусмотрено.

Сообщение отредактировал Департамент образования ТО: 27 Февраль 2013 - 13:48

  • -1

#9 NSergey

NSergey

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2013 - 14:29

В соответствии со статьей 74 главы 12 раздела III Трудового Кодекса Российской Федерации "Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда" о необходимости перевода учета учебной деятельности в электронный вид работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее, чем за два месяца.

При введении электронных форм учета необходимо соблюдение трудового законодательства. Недопустим неоправданный рост трудозатрат на ведение двойного учета, рабочие места должны быть оборудованы надлежащим образом.


Вы же сами писали, что с учителями не заключают трудовых договоров (т.е. не оформляют на работу согласно ТК РФ?!!?). На основании чего вы тогда работаете в школе?
  • 0

#10 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:19

Вы же сами писали, что с учителями не заключают трудовых договоров (т.е. не оформляют на работу согласно ТК РФ?!!?). На основании чего вы тогда работаете в школе?

Во-первых, я в школе не работаю, там работают мои многочисленные знакомые. :) Во-вторых, согласно ст. 67 ТК РФ, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя, трудовой договор считается заключенным. Однако в таком случае работодатель обязан оформить с данным работником трудовой договор не позднее трех дней с момента фактического допущения работника к работе. То, что их не оформляют согласно ТК РФ, является нарушением этой нормы.

Заполнение журнала на бмажном носителе и в электронном виде входит в обязанности учителя,
и никаких доплат за это не предусмотрено.

Очень интересное мнение, особенно в свете вышеприведенного письма Минобрнауки о недопустимости неправданных трудозатрат на ведение двойного учета. Не могли бы Вы как-то обосновать Ваше мнение, например, ссылками на действующее законодательство?
  • 0

#11 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:23

Мы, получаем из своей школы информацию об отметках своего ребенка. Вопрос об учителях. Им действительно приходится выполнять двойную работу. Выставляют отметки в бумажный журнал, а потом после уроков в школе или дома, все выставляют в электронный журнал(затрачивая на это личное время). Интересно знать, им за это доплачивают?

Нет, конечно. В этом и весь вопрос.
  • 0

#12 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 01 Март 2013 - 14:55

Во-первых, я в школе не работаю, там работают мои многочисленные знакомые. :) Во-вторых, согласно ст. 67 ТК РФ, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя, трудовой договор считается заключенным. Однако в таком случае работодатель обязан оформить с данным работником трудовой договор не позднее трех дней с момента фактического допущения работника к работе. То, что их не оформляют согласно ТК РФ, является нарушением этой нормы. Очень интересное мнение, особенно в свете вышеприведенного письма Минобрнауки о недопустимости неправданных трудозатрат на ведение двойного учета. Не могли бы Вы как-то обосновать Ваше мнение, например, ссылками на действующее законодательство?

Образовательные учреждения Тульской области участвуют в пилотном проекте «Электронный дневник». Ведение журнала на бумажном носителе регламентируется Приказом Минпроса СССР от 27.12.1974 № 167 «Об утверждении Инструкции о ведении школьной документации», а необходимость заполнения журнала в электронной форме – письмом Минобрнауки России от 15.02.2012 № АП-147/07 «О методических рекомендациях по внедрению систем ведения журналов успеваемости в электронном виде». Отмена одной из форм ведения учета школьной успеваемости возможна при издании соответствующего нормативно-правового акта на уровне федерации.

  • 0

#13 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 21:42

Образовательные учреждения Тульской области участвуют в пилотном проекте «Электронный дневник». Ведение журнала на бумажном носителе регламентируется Приказом Минпроса СССР от 27.12.1974 № 167 «Об утверждении Инструкции о ведении школьной документации», а необходимость заполнения журнала в электронной форме – письмом Минобрнауки России от 15.02.2012 № АП-147/07 «О методических рекомендациях по внедрению систем ведения журналов успеваемости в электронном виде». Отмена одной из форм ведения учета школьной успеваемости возможна при издании соответствующего нормативно-правового акта на уровне федерации.


Спасибо за ссылку на Приказ 1974 года о ведении журнала на бумажном носителе, на досуге с удовольствием с ним ознакомлюсь.

Тем не менее приведенные Вами обстоятельства не освобождают работодателей (и, соответственно, органы, принимающие решения о финансировании данных работодателей) от соблюдения норм трудового законодательства.
Согласно ст. 56, 57 ТК РФ, трудовой договор представляет собой соглашение между работником и работодателем, согласно которому одной из обязанностей работодателя является предоставление работнику работы по обусловленной трудовой функции; при этом под трудовой функций понимается в том числе конкретный вид поручаемой работнику работы. Согласно ст. 67 ТК РФ, если работник приступил к работе с ведома и поручения работодателя, то трудовой договор между ними считается заключенным, то есть конкретный вид работы для данного работника определен. (оставим сейчас за скобками факт, что с учителями трудовой договор в письменной форме не заключается вообще, что является нарушением, как доказывалось выше)Таким образом, для лиц, поступивших на работу до 15.02.2012г., т.е. до появления Письма Минобрнауки № АП-147\07, вид работы по ведению школьный документации был определен только как ведение ее на бумажном носителе, поскольку иного на момент их принятия на работу просто не существовало. Именно на такие условия соглашался работник (учитель), принимая решение о работе у данного работодателя (школы).
В дальнейшем, уже после их поступления на работу, появилось Письмо №АП-147\07. Таким образом, условия их труда по сравнению с исходными изменились, добавился новый вид работы - ведение электронной документации. В связи с чем можно было пойти двумя путями:
1) согласно Письму №АП -147\07 признать это изменением организационных или технологических условий труда (ст.74 ТК РФ). При этом речь идет именно об изменении условий труда, т.е. замены части бумажной документации (пусть не всей) ее электронной формой, о чем и говорится, с моей точки зрения, в Письма Минобрнауки, когда речь идет о недопустимости двойного документооборота. Однако даже в таком случае, во-первых, о предстоящих изменениях, а также о причинах, вызвавших необходимость подобных изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца (ст. 74 ТК РФ) (о чем мною и говорилось выше и о чем гласит также и Письмо №АП-147\07), а, во-вторых, если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у него работу, как аналогичную, так и нижестоящую. И только при отсутствии у работодателя подобной работы или отказе работника от предлагаемых ваканский трудовой договор расторгается (ст. 74 ТК РФ).
Между тем учителям не разъясняют, что они на основании закона имеют право отказаться от работы по ведению электронных дневников, никаких иных вакансий им не предлагают - их заставляют вести электронную документацию в принудительном порядке.
2) если следовать Вашей логике и признать необходимость ведения документации как в бумажном, так и в электронном виде, то тогда для лиц, поступивших на работу до 15.02.2012г. будет иметь место увеличение объема работы по сравнению с оговоренным при приеме на работу (к бумажной документации добавляется еще и электронная). Согласно ст. 60.2 ТК РФ, с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течении установленной продолжительности рабочего дня, наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии за дополнительную оплату. Поручаемая работнику работа по такой же профессии может осуществлятся путем увеличения объема работ.
Согласно ст. 60 ТК РФ, запрещено требовать от работника работы, не предусмотренной трудовым договором.
Таким образом, Ваша (или Вашего коллеги) мысль о том, что заполнение журнала на бумажном и электронном носителе входит в обязанности учителя и никаких доплат за это не предусмотрено, в отношении лиц, принятых на работу до 15.02.2012г., прямо противоречит действующему законодательству.

Можете не затруднятся ответом на это сообщение, т.к. позиция Департамента мне понятна. Она более чем недвусмысленно высказана в сообщении от 27.02.2013г. №8 и, ввиду изложенного выше, представляется несостоятельной. Тем не менее, не думаю, что она изменится, по крайней мере, до той поры, пока кто-нибудь из учителей не решится выйти с этим вопросом в суд.
Буду рада, если сообщила представителям Департамента (а также представителям Управления образования г. тулы) что-то новое по поводу правового регулирования труда учителей. :)

Сообщение отредактировал Anna2012: 30 Март 2013 - 21:43

  • 2

#14 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 713 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 06 Апрель 2013 - 13:32

Если нанятому работнику вменяют дополнительные обязанности, то за это надо доплачивать.
Электронный дневник, например Дневник.ру, больше напоминает социальную сеть с множеством рекламы. Есть признаки коммерческого проекта. Основная функция (электронный дневник) по моему мнению где-то осталась на 2-м, 3-м плане. Это не нормально.
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#15 Anna2012

Anna2012

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2013 - 00:40

Если нанятому работнику вменяют дополнительные обязанности, то за это надо доплачивать.

Однозначно, как говорит некий известный политик. :) Это неоднозначно только работникам Департамента, которые считают, что можно нагрузить учителей дополнительной работой и они все проглотят, ибо это входит в их обязанности. Всем прочим адекватным людям очевидно, что если человеку поручили что-то сверх рамок того, о чем с ним договаривались при приеме на работу и на что он соглашался, за это надо доплатить и спросить его согласия.

Электронный дневник, например Дневник.ру, больше напоминает социальную сеть с множеством рекламы. Есть признаки коммерческого проекта. Основная функция (электронный дневник) по моему мнению где-то осталась на 2-м, 3-м плане. Это не нормально.

Позвоните в любую школу или в Департамент и задайте вопрос, почему они работают именно с Дневник.ру. Интересно, что Вам скажут.
  • 0

#16 PereC

PereC

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 17 Июль 2013 - 15:21

Я так понял учителя ну никак нехотят заполнять эл. дневник, на своём примере из 10 учителей заполняют только трое
  • 0

#17 Linda

Linda

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 15:43

Отмена одной из форм ведения учета школьной успеваемости возможна при издании соответствующего нормативно-правового акта на уровне федерации.

Уважаемый Старожил-Департамент образования ТО, Вы действительно в этом уверены?! Я полагаю, что на уровне региона. Доказательство: например, Приказ ЦОУО ДО г. Москвы № 613 от 17.09.2012 «О введении электронного журнала», согласно которому в школах Москвы с 2012-2013 года отменялись бумажные журналы. http://school1231.ru/page0.html

Сообщение отредактировал Linda: 08 Сентябрь 2013 - 18:40

  • 0

#18 Linda

Linda

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 15:54

Почему нельзя ввести доплаты учителям за ведение электронной документации..?

Хороший вопрос, Anna2012. Тем более, что в примерных положениях об эл.журнале - эл.дневнике других регионов можно найти такой пункт:
"7. Права, ответственность и денежное вознаграждение пользователей
Денежное вознаграждение:
Учителя и классные руководители получают денежное вознаграждение по итогам квартала в случае должного исполнения правил и порядка работы с Электронным дневником в соответствии с Положением об оплате труда работников ОУ за счёт стимулирующих выплат." http://omcso.ru/inde...7&Itemid=100013

Сообщение отредактировал Linda: 08 Сентябрь 2013 - 18:28

  • 0

#19 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 16:09

Уважаемый Старожил-Департамент образования ТО, Вы действительно в этом уверены?! Я полагаю, что на уровне региона. Доказательство: например, Приказ ЦОУО ДО г. Москвы № 613 от 17.09.2012 «О введении электронного журнала», согласно которому в школах Москвы с 2012-2013 года отменялись бумажные журналы. http://school1231.ru/page0.html

Существующая на сегодняшний день нормативная база ведения журналов успеваемости учащихся и предоставления соответствующей отчетности позволяет перейти на электронную форму (отказаться от бумажной формы) ведения данных журналов. Выбор формы учета на бумажных и (или) электронных носителях в соответствии с пунктом 11 статьи 28 Федерального закона от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» отнесен к компетенции образовательного учреждения.
Принимать решение от отказе от классных журналов на бумажном носителе возможно только при условии обеспечения ведения электронного журнала классов (далее – ЭЖ) в полном объеме, организации регулярного резервного копирования данных учета и надежного контроля за внесением информации и исправлений в ЭЖ. Порядок ведения и способы обеспечения контроля за внесением информации и исправлений в ЭЖ должны быть отражены в локальных актах образовательного учреждения.
Вопрос установления доплат и надбавок педагогам относится к компетенции руководителя образовательного учреждения.
[url=""%5D%5B/url%5D%5Bfont="Times New Roman","serif"][/font]
  • 0

#20 Linda

Linda

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 16:21

Благодарю за раэъяснения!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных пользователей