Перейти к содержимому


- - - - -

ГЖИ ТО: Тема для новичков и желающих пообщаться

Обсуждения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 943

#741 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2013 - 20:04

Я сегодня вот с чем столкнулся:
Ростелеком,по средствам подрядчиков,прокладывает опт.волокно по МКД (полная обвязка без ввода в квартиры).Вроде как позитив,катится и к нам цивилизация.Однако,среди собственников,возникают разногласия - кому-то нужны новые технологии,а кому-то надобности в них нет.Согласно ЖК,подобные вопросы должны решаться большинством (метраж) голосов.Но ... собрания,как такового,не было...почему?УО не собирала жильцов для принятия решения - они,официально,ни сном ни духом ... их никто не предупреждал и,тем более,не заключали с ними договор,который просто обязан быть у Ростелеком,т.к. они создают внутреннюю систему,которая может иметь статус "общего имущества".Раз так,то почему нет согласованности с собственниками жилых помещений,а обязанность у УО такая имеется (ПП №416 от 15 мая 2013 года)?"Мы не в курсе..." ... но ведь согласно минимальному перечню услуг,УО обязана проводить осмотры фасада,технических помещений и лестничных пролётов.Для этого УО должна иметь документацию,которая,в случае утери,должна быть восстановлена.Получается,что УО не проводит необходимые осмотры?)))
Ростелеком обязан был заключить договора и просвятить собственников (при помощи УО) о контрактах на проведение работ по монтажу.Собственники,в свою очередь,вправе отказать в доступе подрядчику Ростелекома,который будет нести ответственность за непредоставление доступа к объекту.
Но самое крутое было бы разобраться,кто будет собственником:если Ростелеком заявит о правах как собственник,то милости просим к арендной плате за использование помещений МКД.Повысить тариф для конкретного МКД не даст ФАС ... наверное ... не хватает Воробьёва ... он анализировал и подсказывал даже тогда,когда ГЖИ это никак не касалось
---------------------
Таким образом возникает вопрос:а кому пишут ФЗ,ПП и пр. лыбуду,которые соблюдаются только тогда,когда кто-то начнёт буксовать?
P.S.(вопрос к ГЖИ)
Кстати,какова финансовая ответственность всех участников,которые нарушают законодательства (Ростелеком с подрядчиком и УО)

Вперед к лучине. Отключим Интернет, телевидение. Хватит нести бред и формально подходить к законодательству, в противном случае останетесь без всего - снесете кондиционеры, спутниковые тарелки, остекление балконов и т.д. Вы в каком веке живете? Законодательство писали неадекватные люди, без учета реалий. Рассуждайте логически и живите по уму, а не по глупым нормам. По всякосу поводу собрание в принципе не собрать.
  • 0

#742 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 986 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 16 Декабрь 2013 - 20:10

в какой бы подъезд не зайти кругом висят провода-сопли
какой то бардак
стыдно, что мы из 21 века
  • 0

#743 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2013 - 20:22

в какой бы подъезд не зайти кругом висят провода-сопли
какой то бардак
стыдно, что мы из 21 века

А вот тут можно потребовать все сделать как положено. Только провода обычно висят не организаций - поставщиков, а жителей. Организации делают нормально, им самим выгодно спрятать провода в защиту, что бы не испортили.
  • 0

#744 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 16 Декабрь 2013 - 20:54

А вот тут можно потребовать все сделать как положено. Только провода обычно висят не организаций - поставщиков, а жителей. Организации делают нормально, им самим выгодно спрятать провода в защиту, что бы не испортили.

С чего выгодно,если как ни крути (особенно с учетом плевков в закон) - а контракт/договор УО зависит не от населения?
Плевать на что-то можно,но у Вас как-то однобоко выглядит ... Вы сразу скажите фразу,по которой живёте (про хату с края) и ответ готов на все дальнейшие посты ...
  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#745 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 986 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 17 Декабрь 2013 - 08:48

был такой персонаж
Гапон
Гео́ргий Аполло́нович ;)
  • 1

#746 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2013 - 10:35

А вот тут можно потребовать все сделать как положено. Только провода обычно висят не организаций - поставщиков, а жителей. Организации делают нормально, им самим выгодно спрятать провода в защиту, что бы не испортили.

А зачем одному дому 20 или 30 провайдеров? Которые все подъезды и площадки дырками просвердили,проводов понввешали,ящиков гудящих понаставили? Или у вас лично договор сразу с десятком провайдеров заключен? А все ли эти провайдеры легально действуют в доме? Сколько из них официально заключили договор с УК и платят арендную плату? А сколько из них оплачивает потребляемую э\энергию? Да и по крышам эти провайдеры друг за другом шастают наперегонки,а кто после них проверяет,что они там продавили или разрушили? Кровли у нас в большинстве домов еле-еле живые,чуть что - течет и капает. И общедомовое имущество содержим и ремонтируем на свои деньги именно мы - жители дома.Поэтому,нам и надо его беречь,не допуская туда кого попало без нашего общего решения. Вы же к себе в квартиру не очень-то пустите,чтобы через вашу кухню или балкон пробирались запоздавшие или забывшие ключи соседи,причем ежедневно и каждый раз разные.
  • 1

#747 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2013 - 11:21

А зачем одному дому 20 или 30 провайдеров? Которые все подъезды и площадки дырками просвердили,проводов понввешали,ящиков гудящих понаставили? Или у вас лично договор сразу с десятком провайдеров заключен? А все ли эти провайдеры легально действуют в доме? Сколько из них официально заключили договор с УК и платят арендную плату? А сколько из них оплачивает потребляемую э\энергию? Да и по крышам эти провайдеры друг за другом шастают наперегонки,а кто после них проверяет,что они там продавили или разрушили? Кровли у нас в большинстве домов еле-еле живые,чуть что - течет и капает. И общедомовое имущество содержим и ремонтируем на свои деньги именно мы - жители дома.Поэтому,нам и надо его беречь,не допуская туда кого попало без нашего общего решения. Вы же к себе в квартиру не очень-то пустите,чтобы через вашу кухню или балкон пробирались запоздавшие или забывшие ключи соседи,причем ежедневно и каждый раз разные.

А как определить какой провайдер нужен. Реально никаких легальных провайдеров не может быть, так как никто никогда не проведет собрание собственников, это красиво только на бумаге, а в реалии практически невозможно, никто не ходит, нужно нести расходы и т.д. Нужно решать логически и исходя из обычной целесообразности, иначе дом будет оборудован на уровне 19 века, без коммуникаций и удобств.
  • 0

#748 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2013 - 11:25

С чего выгодно,если как ни крути (особенно с учетом плевков в закон) - а контракт/договор УО зависит не от населения?
Плевать на что-то можно,но у Вас как-то однобоко выглядит ... Вы сразу скажите фразу,по которой живёте (про хату с края) и ответ готов на все дальнейшие посты ...

Как раз наоборот, готов защищать свои нормальные права, если они нарушены и никогда не буду бороться против формальных нарушений, не мешающих никому. Вы же выходите в Интернет, а теперь попросите у своего Провайдера документы о законности предоставления услуг Вам и размещения его оборудования в доме, потом возьмите расторгните Договор, подайте в суд на всех провайдеров, а заодно на кабельное телевидение и посмотрим как благодарные жителя Вас расцелуют.
  • 0

#749 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 07:35

Как раз наоборот, готов защищать свои нормальные права, если они нарушены и никогда не буду бороться против формальных нарушений, не мешающих никому. Вы же выходите в Интернет, а теперь попросите у своего Провайдера документы о законности предоставления услуг Вам и размещения его оборудования в доме, потом возьмите расторгните Договор, подайте в суд на всех провайдеров, а заодно на кабельное телевидение и посмотрим как благодарные жителя Вас расцелуют.

Просто у каждого провайдера в доме должен быть договор не только с собственником,но в первую очередь,с УК. Этот провайдер должен платить за аренду общего имущества собственников дома,за потребляемую э\энергию и отвечать за любые последствия работы своего оборудования и своих сотрудников.А если у него нет протокола общего собрания,то он в этом доме - на птичьих правах,в любой момент его могут оттуда попросить уйти - благо,что сейчас таких провайдеров "пруд пруди".
  • 1

#750 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 07:51

Просто у каждого провайдера в доме должен быть договор не только с собственником,но в первую очередь,с УК. Этот провайдер должен платить за аренду общего имущества собственников дома,за потребляемую э\энергию и отвечать за любые последствия работы своего оборудования и своих сотрудников.А если у него нет протокола общего собрания,то он в этом доме - на птичьих правах,в любой момент его могут оттуда попросить уйти - благо,что сейчас таких провайдеров "пруд пруди".

Вы абсолютно не правы. Согласно ЖК Договор аренды общего имущества (размещения оборудования) заключается не УК, а собственниками (лицом уполномоченным собранием собственников) и деньги идут не в УК, а дому. А теперь я Вам объясню что такое собрать собрание:
1. Надо назначить очное собрание, письменно или заказными письмами уведомить всех собственников (50 руб. на человека), причем каждому собственнику, а не одно на квартиру. Найти место для собрания, хотя можно и на улице. Но очное собрание собрать не реально.
2. В случае отсутствия кворума (если все собственники уведомлены) на очном собрании можно назначить заочное, с повторным уведомлением и рассылкой бюллетеней.
В результате если в доме собственников 200 Вы потратите на проведение собрания как минимум 10 000 руб., при этом не факт, что люди проголосуют. Вы готовы нести расходы? Нет и никто не готов. В результате возникает правовой вакуум в управлении домом.
И провайдера можно попросить уйти, но не так уж их и пруд пруди, от силы 3-4 (нормальных), только как к Вам придет новый провайдер, если собрания нет и не будет?
Опять же можно просить от провайдеров арендной платы, но сколько у Вас в доме потребителей Интернета? и какова будет арендная плата, а с нее Вы еще и налоги будете платить и кстати кто?
Хотите законности выкинте провайдеров из дома через суд, это легко, только далее пойдет снежный ком с другими услугами, оборудованием и в результате Ваш дом превратиться в укоробку без Интернета, телевидения, спутниковых антенн, кондиционеров, вторых дверей и т.д., короче начнется полный облом, так как вырубив Интернет кому либо из жителей, Вы его настроите против других и т.д., зато развлечения появятся.
Вот Вам собственно и расклад.
  • 0

#751 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 08:13

Не надо призывать к анархии,если трудно выполнить требования законодательства. Вы хотите таким образом всем подряд разрешать ломать крышу вашего дома,брать ключи от подвалов,сверлить дырки на л/клетках,используя вашу э\энергию и оставляя после себя грязь? Каждый провайдер ДОЛЖЕН иметь заключенный с УК договор,платить плату по этому договору. За действия таких легальных провайдеров отвечают УК. А в дома приходят всё новые и новые организации,лезут без всякого разрешения ломать и сверлить.Оно жителям надо? Компании частные,лезут за выгодой,грубо нарушая законы,не желая вкладывать деньги и вести себя цивилизованно. Не можете провести собрание в доме - обращайтесь в правительство,к Путину- пусть меняют законодательство. Но оправдывать их варварство и наглость трудностями организации собрания - это глупо.
  • 1

#752 Vladimir

Vladimir

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 407 сообщений
  • Место жительстваСуворов

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 08:22

Есле все так плохо тогда зачем УК? Просто РСО пусть заключают договора напрямую с жильцами в письменной форме и облуживают все коммуникации с входящие в ОДН сами, до квартиры жителя. Что имэто слаюо? Наследие коммунизма? Или разгельдяйства? Знаете есть пословица "не можеш..............
.....не мучай.."
  • 0

#753 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 09:12

Есле все так плохо тогда зачем УК? Просто РСО пусть заключают договора напрямую с жильцами в письменной форме и облуживают все коммуникации с входящие в ОДН сами, до квартиры жителя. Что имэто слаюо? Наследие коммунизма? Или разгельдяйства? Знаете есть пословица "не можеш..............
.....не мучай.."

А вся проблемма, что принимая ЖК попытались все скинуть на УК, на бумаге вроде все красиво, только возникает проблемма с нестыковками в законодательстве, в том числе по срокам оплаты плюс некоторые УК деньги граждан тратят на другие нужды, от чего страдают в первую очередь РСО, поэтому все глядят на прямую оплату сквозь пальцы, а чаще даже поощряют. Это не разгильдяйство, а просто невозможность, в наших реалиях, реализовать придумки Медведева и его советников. Таких мин как в ЖК, так и в Правилах 354 куча. Для примера - УК должна заключить Договоры управления МКД с гражданами, который должны подписать более 50% собственников. Думаете такие Договоры есть хотя бы у одной УК, вряд ли, но суды на это смотрять сквозь пальцы и считают, что Решения собрания достаточно, вот Вам и ЖК, это же и по Договорам на коммунальные услуги и содержание жилья, нет их и черт с ними, просто суды реально смотрят на вещи и на формальные нарушения не реагируют.
  • 0

#754 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 09:16

Не надо призывать к анархии,если трудно выполнить требования законодательства. Вы хотите таким образом всем подряд разрешать ломать крышу вашего дома,брать ключи от подвалов,сверлить дырки на л/клетках,используя вашу э\энергию и оставляя после себя грязь? Каждый провайдер ДОЛЖЕН иметь заключенный с УК договор,платить плату по этому договору. За действия таких легальных провайдеров отвечают УК. А в дома приходят всё новые и новые организации,лезут без всякого разрешения ломать и сверлить.Оно жителям надо? Компании частные,лезут за выгодой,грубо нарушая законы,не желая вкладывать деньги и вести себя цивилизованно. Не можете провести собрание в доме - обращайтесь в правительство,к Путину- пусть меняют законодательство. Но оправдывать их варварство и наглость трудностями организации собрания - это глупо.

А кто призывает к анархии. Я призываю к разумности действий, исходя из интересов всех жителей. Хотите, чините препятствия, но подумайте, а у Вас все нормально и не зависите ли Вы от какого-либо поставщика услуг, который то же не имеет разрешения и не получите ли Вы бумерангом то, что затеяли. Проведите наконец собрание и выберете тех провайдеров которые нужны дому, только на собрание прибут одни бабки, которым Ваш Интерент не нужен и решат всех выгнать, поверте человеку, который был не на одном собрании, никто никого не слушает, все орут, обвиняют всех вокруг.
  • 0

#755 Vladimir

Vladimir

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 407 сообщений
  • Место жительстваСуворов

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 10:23

А кто призывает к анархии. Я призываю к разумности действий, исходя из интересов всех жителей. Хотите, чините препятствия, но подумайте, а у Вас все нормально и не зависите ли Вы от какого-либо поставщика услуг, который то же не имеет разрешения и не получите ли Вы бумерангом то, что затеяли. Проведите наконец собрание и выберете тех провайдеров которые нужны дому, только на собрание прибут одни бабки, которым Ваш Интерент не нужен и решат всех выгнать, поверте человеку, который был не на одном собрании, никто никого не слушает, все орут, обвиняют всех вокруг.

Да вы оказывется еще и хам. Эти бабки тебя выростили и дали образование, Видно очень плохое,
дадено Вам образование.
  • 0

#756 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 10:23

А кто призывает к анархии. Я призываю к разумности действий, исходя из интересов всех жителей. Хотите, чините препятствия, но подумайте, а у Вас все нормально и не зависите ли Вы от какого-либо поставщика услуг, который то же не имеет разрешения и не получите ли Вы бумерангом то, что затеяли. Проведите наконец собрание и выберете тех провайдеров которые нужны дому, только на собрание прибут одни бабки, которым Ваш Интерент не нужен и решат всех выгнать, поверте человеку, который был не на одном собрании, никто никого не слушает, все орут, обвиняют всех вокруг.

А никто и не говорит о препятствиях - только исполнение требований правил и кодексов.Никто никого прогонять не собирается.После монтажа систем вряд ли кто-то дёрнется её демонтировать,да и уже можно будет поспорить чьё это имущество.Если есть хотя бы один абонент в доме,который оплатил услугу,компания обязана её предоставить (подключение абонентов платное,как правило).Если система растянута по фасаду - всегда,после заключения договоров аренды,можно предъявить требования к устройству фасада (например спрятать провода в короба и пр.).Никто никого не призывает демонтировать систему и отключать её.Однобоко относиться к одному МКД (взять и увеличить тариф там,где жильцы потребовали арендную плату) - есть дискриминационный признак.Никто же не мешал компаниям,перед монтажом,ознакомится с действующим законодательством ...
Если постоянно никого ни о чём не спрашивать,то дом будет похож на паутину из проводов с дырками в самых ненужных местах
  • 1

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#757 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 10:36

А вот никто с Вами Договор аренды не заключит, им легче уйти, не так уж много абонентов в одном доме. Подключеине чаще всего бесплатное, а договор будет прекращен по тем основаниям, что например будет решение суда о демонтаже оборудования. Вот и все.

А никто и не говорит о препятствиях - только исполнение требований правил и кодексов.Никто никого прогонять не собирается.После монтажа систем вряд ли кто-то дёрнется её демонтировать,да и уже можно будет поспорить чьё это имущество.Если есть хотя бы один абонент в доме,который оплатил услугу,компания обязана её предоставить (подключение абонентов платное,как правило).Если система растянута по фасаду - всегда,после заключения договоров аренды,можно предъявить требования к устройству фасада (например спрятать провода в короба и пр.).Никто никого не призывает демонтировать систему и отключать её.Однобоко относиться к одному МКД (взять и увеличить тариф там,где жильцы потребовали арендную плату) - есть дискриминационный признак.Никто же не мешал компаниям,перед монтажом,ознакомится с действующим законодательством ...
Если постоянно никого ни о чём не спрашивать,то дом будет похож на паутину из проводов с дырками в самых ненужных местах

Да вы оказывется еще и хам. Эти бабки тебя выростили и дали образование, Видно очень плохое,
дадено Вам образование.

Я не хам, а знаю с кем имею дело. Образование у меня хорошее, но не благодаря этим бабкам. Не все старики плохие, но хорошие на собрания как правило не ходят, а собираются такие как Вы, строящие из себя культурного, знающего, но при этом, извините за Ваше выражения, хамы не понимающие что им нужно.
  • 0

#758 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 986 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 12:53

Осторожно! это провокатор
  • 0

#759 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 986 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 18 Декабрь 2013 - 16:44

"Вот представьте себе, даже я — у меня тоже иногда ржавая вода из трубы идет. Смешно, но факт", — рассказал глава государства.

Вслед за президентом на эту же самую проблему пожаловался и Дмитрий Медведев. "Если президент говорит, что у него периодически течет из крана ржавая вода, значит, и у меня течет — мы с ним рядом живем, мы с ним соседи практически, — заявил глава правительства, — Ржавая вода из крана может потечь у кого угодно: и у гражданина, который живет очень далеко от Москвы, и у президента с премьером — просто у нас коммуникации такие".

Президент попросил ОНФ как можно скорее подготовить проект закона по контролю в сфере ЖКХ. Напомним, в феврале Путин подверг резкой критике необоснованный рост тарифов на услуги в ряде регионов страны и предписал снизить тарифы. В июне он потребовал представить предложения по совершенствованию законодательства в сфере ЖКХ в целях формирования эффективных правовых механизмов, направленных на повышение качества предоставления потребителям услуг в сфере ЖКХ в срок до 15 декабря 2013 года.

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) предостерегает, если не создать госконтроль в сфере ЖКХ, вскоре нас ждет коммунальный коллапс.

"Сети изношены очень сильно. Через 5-10 лет, по оценкам экспертов, во многих регионах наступит коммунальный коллапс, - комментирует глава ОЗПП Михаил Аншаков. – Основные проблемы - непомерный рост тарифов и низкое качество услуг. В Москве ситуация более-менее благополучная, а в регионах она ощущается наиболее явно.

Нужна жесткая система государственного контроля, а у нас нет единой системы защиты прав потребителей. Кроме того, необходимо создание нормативной базы, правил, а затем вложение государственных инвестиций".
  • 0

#760 Vladimir

Vladimir

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 407 сообщений
  • Место жительстваСуворов

Отправлено 19 Декабрь 2013 - 08:18

Осторожно! это провокатор

Да нет до провокатора ему еще далеко. Это одна из "бабок" на лавочке возле подъезда.
  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных пользователей