Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Плюсы и минусы ТСЖ

Обсуждения

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

#1 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 26 Март 2013 - 12:01

Надо создавать ТСЖ и тем самым начать экономить деньги, глядишь и на бутерброды всем собственникам будет хватать. Ну а если серьезно, то рекомендую ТСЖ не просто так, а потому, что считаю эту форму одним из лучших выходов для нормализации ситуации в управлении МКД.

Сообщение отредактировал X-WoL: 26 Март 2013 - 12:48

  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#2 Xtream

Xtream

    Старожил

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 26 Март 2013 - 12:08

я понимаю что это выход, но кто заниматься будет ТСЖ. Мне например особо некогда, нуно детей растить. А остальным пофиг все.
  • 2

#3 Dmitriy X

Dmitriy X

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 339 сообщений

Отправлено 26 Март 2013 - 12:40

я понимаю что это выход, но кто заниматься будет ТСЖ. Мне например особо некогда, нуно детей растить. А остальным пофиг все.


Аналогично. ТСЖ достаточно сложный механизм, который реализуется совместным усилием собственников. Когда видишь, что вокруг всем все пофиг, кроме тебя самого, появляются неоспоримые сомнения в эффективности ТСЖ. Сам не раз слышал разговоры соседей. "да зачем нам этоТСЖ, заплатим УК потихонечку ...." и точка. Я уверен. что инициатива должна идти с верху.


Надо создавать ТСЖ и тем самым начать экономить деньги, глядишь и на бутерброды всем собственникам будет хватать. Ну а если серьезно, то рекомендую ТСЖ не просто так, а потому, что считаю эту форму одним из лучших выходов для нормализации ситуации в управлении МКД.


Если Вы уверены в эффективности ТСЖ, то необходимо сделать следующее:
1. Признать, что государство не в силах справиться с управляющими компаниями и навести порядок в сфере ЖКХ.
2.Разогнать все УК.
3.Сократить штат чиновников в сфере ЖКХ.
4. Установить обязательную форму управления МКД - ТСЖ, как альтернатива - непосредственное управление.

Решится сразу ряд проблем.
  • 1
Не всё определяется Законом.
Некоторые вещи нужно понимать.

#4 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 26 Март 2013 - 17:20

я понимаю что это выход, но кто заниматься будет ТСЖ. Мне например особо некогда, нуно детей растить. А остальным пофиг все.

Создать правление и из членов правления выбрать.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#5 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 26 Март 2013 - 17:28

Аналогично. ТСЖ достаточно сложный механизм, который реализуется совместным усилием собственников. Когда видишь, что вокруг всем все пофиг, кроме тебя самого, появляются неоспоримые сомнения в эффективности ТСЖ. Сам не раз слышал разговоры соседей. "да зачем нам этоТСЖ, заплатим УК потихонечку ...." и точка. Я уверен. что инициатива должна идти с верху.




Если Вы уверены в эффективности ТСЖ, то необходимо сделать следующее:
1. Признать, что государство не в силах справиться с управляющими компаниями и навести порядок в сфере ЖКХ.
2.Разогнать все УК.
3.Сократить штат чиновников в сфере ЖКХ.
4. Установить обязательную форму управления МКД - ТСЖ, как альтернатива - непосредственное управление.

Решится сразу ряд проблем.

Вы не правильно трактуете действующий ЖК. Инициатива должна идти только от собственников, только тогда будет эффект.С УО справляться не нужно, все механизмы воздействия в ГК и ЖК заложены, нужно начать их использовать не отдельными собственниками, а через решения принятые на общем собрании собственников помещений в МКД.Разгонять УО так же не имеет смысла, т.к. при активном собственнике-УО будут подчинятся решениям общих собраний.Численность чиновников в сфере ЖКХ достаточно минимизированна.В ЖК уже установлены формы управления и делать какую-либо из них обязательной нецелесообразно.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#6 Леонид

Леонид

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 347 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 26 Март 2013 - 17:34

Всеми руками ЗА!
  • 0

#7 ABCD

ABCD

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 26 Март 2013 - 19:12

"А я сижу на берегу,не могу поднять ногУ - не ногУ,а нОгу! - Всё равно не мОгу!" ТСЖ эффективно только самостоятельно работающее,без договора с УК. Прежде чем создавать самостоятельное ТСЖ - надо тщательно всё просчитать. Хватит ли сил,людей и средств. Очень много примеров криминального характера по деятельности ТСЖ. И мало хороших ТСЖ. Если бы всё было так просто - полстраны уже в ТСЖ бы были и работали. Сторонники ТСЖ! Покажите на личном примере, организуйте ТСЖ в своих домах. Положительный личный пример приветствуется и поддерживается.
  • 0

#8 Dmitriy X

Dmitriy X

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 339 сообщений

Отправлено 27 Март 2013 - 07:35

Вы не правильно трактуете действующий ЖК. Инициатива должна идти только от собственников, только тогда будет эффект.С УО справляться не нужно, все механизмы воздействия в ГК и ЖК заложены, нужно начать их использовать не отдельными собственниками, а через решения принятые на общем собрании собственников помещений в МКД.Разгонять УО так же не имеет смысла, т.к. при активном собственнике-УО будут подчинятся решениям общих собраний.Численность чиновников в сфере ЖКХ достаточно минимизированна.В ЖК уже установлены формы управления и делать какую-либо из них обязательной нецелесообразно.


Интересно, где в моем ответе Вы увидели трактовку ЖК? Я не занимаюсь трактовкой норм права, а всего лишь указал Вам на необходимость совершить попытку восполнить пробелы законодательства и заставить работать не работающие механизмы. Большинство собственников не готово в настоящее время проявлять инициативу, принимать важные решения и уж тем более выполнять кропотливую работу по руководству домом.

Помните, что вы как чиновник занимающий руководящую должность обязаны не просто слепо следовать букве закона, но и принимать все необходимые меры в целях изменения законодательства на благо граждан РФ.
  • 1
Не всё определяется Законом.
Некоторые вещи нужно понимать.

#9 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 27 Март 2013 - 10:12

Интересно, где в моем ответе Вы увидели трактовку ЖК? Я не занимаюсь трактовкой норм права, а всего лишь указал Вам на необходимость совершить попытку восполнить пробелы законодательства и заставить работать не работающие механизмы. Большинство собственников не готово в настоящее время проявлять инициативу, принимать важные решения и уж тем более выполнять кропотливую работу по руководству домом.

Помните, что вы как чиновник занимающий руководящую должность обязаны не просто слепо следовать букве закона, но и принимать все необходимые меры в целях изменения законодательства на благо граждан РФ.

Что мы и делаем. Очень плотно работаем с экспертами и коллегами из Госстроя, обмениваемся информацией, просим усовершенствовать действующие нормы и устранить пробелы. К сожалению не всегда наши предложения поддерживаются. Сейчас существует механизм инициативы с мест (от жителей), я предлагаю им тоже активно пользоваться.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#10 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 974 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 27 Март 2013 - 10:15

Сейчас существует механизм инициативы с мест (от жителей), я предлагаю им тоже активно пользоваться.


В этом и заключается вся проблема ТСЖ. Нет никакой инициативы граждан. Иногда кажется что и граждан среди населения практически не видно. Всем на всё наплевать.
  • 1

#11 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 27 Март 2013 - 10:29

В этом и заключается вся проблема ТСЖ. Нет никакой инициативы граждан. Иногда кажется что и граждан среди населения практически не видно. Всем на всё наплевать.

Это вопрос о том как найти причину для того чтобы не делать, а я предлагаю найти механизм - как сделать. Легче всего сослаться на неактивность, но тогда ситуация не будет улучшаться...
  • 1
Спасибо, А.Воробьев

#12

  • Гости

Отправлено 27 Март 2013 - 12:41

Далее, пожалуйста, только на тему ТСЖ.
  • 0

#13 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 27 Март 2013 - 15:18

Действительно правильное замечание.Для общения есть в нашей ветке специальная тема.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#14 Татьяна Тихоновна

Татьяна Тихоновна

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 16:32

К сожалению ухудшился порядок создания ТСЖ. Если раньше ТСЖ можно было создать объединив соседние дома. То теперь в нескольких домах можно создать ТСЖ, если в них в сумме не боллее 30 квартир. После голосования за создание ТСЖ теперь необходимо всем членам ТСЖ подписывать протокол общего собрания. Также необходимо ежегодно в течении первого квартала направлять копию реестра членов товарищества в администрацию, представлять собственникам МКД по их требованию для ознакомления Устав, реестр членов ТСЖ, смету доходов и расходов за год, аудиторские заключения, заключения ревизионной комиссии, документы по голосованию общих собраний, техническую документацию на дом и др. Даже если функции управления домом переданы от Правления ТСЖ управляющей организации работы для председателя и правления ТСЖ хватает.
  • 0

#15 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 18:02

К сожалению ухудшился порядок создания ТСЖ. Если раньше ТСЖ можно было создать объединив соседние дома. То теперь в нескольких домах можно создать ТСЖ, если в них в сумме не боллее 30 квартир. После голосования за создание ТСЖ теперь необходимо всем членам ТСЖ подписывать протокол общего собрания. Также необходимо ежегодно в течении первого квартала направлять копию реестра членов товарищества в администрацию, представлять собственникам МКД по их требованию для ознакомления Устав, реестр членов ТСЖ, смету доходов и расходов за год, аудиторские заключения, заключения ревизионной комиссии, документы по голосованию общих собраний, техническую документацию на дом и др. Даже если функции управления домом переданы от Правления ТСЖ управляющей организации работы для председателя и правления ТСЖ хватает.


Я не считаю,что это ухудшило порядок создания- это повысило ответственность при создании ТСЖ.Считаю,что даже этих мер крайне недостаточно,чтобы полностью исключить фальсификации при создании ТСЖ, работе ТСЖ,проведении липовых собраний,раскрытии информации,протягивании нужных решений.Считаю,что необходимо ввести на законодательном уровне обязательные критерии для лиц,избираемых на должность председателя ТСЖ,в ревизионную комиссию.Не могут "кухарки" руководить,а лица понятия не имеющие ничего в хозяйственно-финансовой сфере-ревизовать деятельность ТСЖ.Это приводит к массовым фальсификациям,бесконтрольности,хищениям и нарушениям прав собственников.Если люди принимают решение о создании ТСЖ ,то у них должно быть четкое понимание того,что управлять МКД не просто и если нет специалистов среди собственников,отвечающих критериям,желающих взяться за это дело ,нечего и начинать
  • 0

#16 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 18:04

Все правильно говорит Тамара Николаевна.

Я не считаю,что это ухудшило порядок создания- это повысило ответственность при создании ТСЖ.Считаю,что даже этих мер крайне недостаточно,чтобы полностью исключить фальсификации при создании ТСЖ, работе ТСЖ,проведении липовых собраний,раскрытии информации,протягивании нужных решений.Считаю,что необходимо ввести на законодательном уровне обязательные критерии для лиц,избираемых на должность председателя ТСЖ,в ревизионную комиссию.Не могут "кухарки" руководить,а лица понятия не имеющие ничего в хозяйственно-финансовой сфере-ревизовать деятельность ТСЖ.Это приводит к массовым фальсификациям,бесконтрольности,хищениям и нарушениям прав собственников.Если люди принимают решение о создании ТСЖ ,то у них должно быть четкое понимание того,что управлять МКД не просто и если нет специалистов среди собственников,отвечающих критериям,желающих взяться за это дело ,нечего и начинать

Я считаю,что упорядочило.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#17 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 18:10

"А я сижу на берегу,не могу поднять ногУ - не ногУ,а нОгу! - Всё равно не мОгу!" ТСЖ эффективно только самостоятельно работающее,без договора с УК. Прежде чем создавать самостоятельное ТСЖ - надо тщательно всё просчитать. Хватит ли сил,людей и средств. Очень много примеров криминального характера по деятельности ТСЖ. И мало хороших ТСЖ. Если бы всё было так просто - полстраны уже в ТСЖ бы были и работали. Сторонники ТСЖ! Покажите на личном примере, организуйте ТСЖ в своих домах. Положительный личный пример приветствуется и поддерживается.

Создать легко- управлять самим ТСЖ крайне сложно и мало эффективно, при условии,если за это берутся дилетанты,которые понятия не имеют,что такое управление МКД и не имеют специальных знаний сфере ЖКХ,одной инициативы и желания недостаточно.Управлять большим домом тем более,это связано с невозможностью собрать людей быстро и мобильно для принятия честного решения.Более того ,ТСЖ,которое имеет в своем составе чуть больше 50%-всегда обречено на противостояние членов и не членов ТСЖ.Положительных примеров единицы-и то это как правило не самоуправляемые ТСЖ.В самоуправляемых ТСЖ,вопреки убеждениям многих более неэффективное и затратное управление и они самые непрозрачные и вороватые.
  • 0

#18 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 18:14

Создать легко- управлять самим ТСЖ крайне сложно и мало эффективно, при условии,если за это берутся дилетанты,которые понятия не имеют,что такое управление МКД и не имеют специальных знаний сфере ЖКХ,одной инициативы и желания недостаточно.Управлять большим домом тем более,это связано с невозможностью собрать людей быстро и мобильно для принятия честного решения.Более того ,ТСЖ,которое имеет в своем составе чуть больше 50%-всегда обречено на противостояние членов и не членов ТСЖ.Положительных примеров единицы-и то это как правило не самоуправляемые ТСЖ.В самоуправляемых ТСЖ,вопреки убеждениям многих более неэффективное и затратное управление и они самые непрозрачные и вороватые.

В ТСЖ должно быть согласие, а не взаимные требования. Имущество общее!!!
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#19 Леонид

Леонид

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 347 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 29 Март 2013 - 23:03

Товарищество Собственников Жилья- Товарищество! Не кумовство, не партнёрство, не складчина. А мы всё меряем рублём и горлом. ТСЖ это полукоммерческая структура с общей собственностью, а стало быть общими бедами и радостями. Один подъезд- одни заботы. А любое понятие и начинание можно извратить донельзя. Кто то моет полы в подъезде, а кто то кидает там сигарету по дороге на работу и плюёт на ступени- здесь форма управления абсолютно не играет роли, только самосознание.
  • 0

#20 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 23:08

В ТСЖ должно быть согласие, а не взаимные требования. Имущество общее!!!

Пока это утопическое желание.Практика говорит об этом.Люди очень часто не умеют договариваться ,тем более,если видят нарушения-убедить их просто невозможно,мало кому хочется быть обманутым,причем не только в ТСЖ.Такова пока жизнь.
  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных пользователей