Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Плюсы и минусы ТСЖ

Обсуждения

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

#21 Vovas

Vovas

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 124 сообщений
  • Место жительстваГород-герой

Отправлено 30 Март 2013 - 08:03

Что-то тема из одних "лозунгов" складывается...
Она и закончится тоже "сам дурак"?
Может кто-то переведёт её поближе к практической действительности (есть же примеры действующих ТСЖ). Может хотя бы грубо экономику посчитать...
Работы в общем-то типовые. Кто их будет выполнять? Какое-то штатное расписание составить...
Электрик - нужен?
Сантехник? Дворник? Мастер-инженер? Бухгалтер? Паспортист? Руководитель, в конце концов?
За какие деньги они готовы выполнить свои обязанности, какое возможно совмещение (бухгалтер-паспортист например), все ли они должны быть в штате с вытекающими налогами или возможны варианты.
Подозреваю, что полностью на самофинансировании, могут быть только новостройки с количеством квартир в собственности не менее 200, а большинству "хрущёвок" придётся объединятся кварталами (или ещё как) в "колхозы".
  • 1

#22 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 08:36

Что-то тема из одних "лозунгов" складывается...
Она и закончится тоже "сам дурак"?
Может кто-то переведёт её поближе к практической действительности (есть же примеры действующих ТСЖ). Может хотя бы грубо экономику посчитать...
Работы в общем-то типовые. Кто их будет выполнять? Какое-то штатное расписание составить...
Электрик - нужен?
Сантехник? Дворник? Мастер-инженер? Бухгалтер? Паспортист? Руководитель, в конце концов?
За какие деньги они готовы выполнить свои обязанности, какое возможно совмещение (бухгалтер-паспортист например), все ли они должны быть в штате с вытекающими налогами или возможны варианты.
Подозреваю, что полностью на самофинансировании, могут быть только новостройки с количеством квартир в собственности не менее 200, а большинству "хрущёвок" придётся объединятся кварталами (или ещё как) в "колхозы".

Вы полагаете правильно,это давно просчитано-создание ТСЖ выгодно в новых домах,не менее 150 квартир,имеющих дополнительные помещения,возможность сдачи их в аренду,выгодное расположение дома-сдача под рекламу фасада,большая придомовая территория-возможность зарабатывать деньги(устройство платной стоянки).Во всех остальных-создание ведет к повышению платы за содержание жилья.
  • 1

#23 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 08:54

Товарищество Собственников Жилья- Товарищество! Не кумовство, не партнёрство, не складчина. А мы всё меряем рублём и горлом. ТСЖ это полукоммерческая структура с общей собственностью, а стало быть общими бедами и радостями. Один подъезд- одни заботы. А любое понятие и начинание можно извратить донельзя. Кто то моет полы в подъезде, а кто то кидает там сигарету по дороге на работу и плюёт на ступени- здесь форма управления абсолютно не играет роли, только самосознание.

Весьма верное замечание.

Пока это утопическое желание.Практика говорит об этом.Люди очень часто не умеют договариваться ,тем более,если видят нарушения-убедить их просто невозможно,мало кому хочется быть обманутым,причем не только в ТСЖ.Такова пока жизнь.

таких случав еденицы.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#24 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 09:00

Что-то тема из одних "лозунгов" складывается...
Она и закончится тоже "сам дурак"?
Может кто-то переведёт её поближе к практической действительности (есть же примеры действующих ТСЖ). Может хотя бы грубо экономику посчитать...
Работы в общем-то типовые. Кто их будет выполнять? Какое-то штатное расписание составить...
Электрик - нужен?
Сантехник? Дворник? Мастер-инженер? Бухгалтер? Паспортист? Руководитель, в конце концов?
За какие деньги они готовы выполнить свои обязанности, какое возможно совмещение (бухгалтер-паспортист например), все ли они должны быть в штате с вытекающими налогами или возможны варианты.
Подозреваю, что полностью на самофинансировании, могут быть только новостройки с количеством квартир в собственности не менее 200, а большинству "хрущёвок" придётся объединятся кварталами (или ещё как) в "колхозы".

Есть ограничения в ЖК по количеству квартир.А вопросы Вы правильные ставите.Их необходимо обсуждать на учредительном общем собрании собственников(естественно предварительно подготовив концепцию и ответы на них).

Вы полагаете правильно,это давно просчитано-создание ТСЖ выгодно в новых домах,не менее 150 квартир,имеющих дополнительные помещения,возможность сдачи их в аренду,выгодное расположение дома-сдача под рекламу фасада,большая придомовая территория-возможность зарабатывать деньги(устройство платной стоянки).Во всех остальных-создание ведет к повышению платы за содержание жилья.

Такая позиция весьма спорна.Действительно:чем меньше дом,тем больше должна быть плата за содержание и то что в городах дешевле обслуживать МКД,чем в сельской местности.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#25 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 09:29

Весьма верное замечание.

таких случав еденицы.

Таких случаев масса- и все они как правило в самоуправляемых ТСЖ,где больше всего нарушений.ТСЖ (самоуправляемое)в настоящее время самая несовершенная форма управления,много недочетов в законодательной базе,это ведет к злоупотреблениям-решение которых очень осложняет жизнь людям.

Есть ограничения в ЖК по количеству квартир.А вопросы Вы правильные ставите.Их необходимо обсуждать на учредительном общем собрании собственников(естественно предварительно подготовив концепцию и ответы на них).

Такая позиция весьма спорна.Действительно:чем меньше дом,тем больше должна быть плата за содержание и то что в городах дешевле обслуживать МКД,чем в сельской местности.

ТСЖ успешно-если есть ЧЕСТНЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ,СПЕЦИАЛИСТ!

Сообщение отредактировал Violla: 12 Апрель 2013 - 22:31

  • 0

#26 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 974 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 30 Март 2013 - 09:33

Может кто-то переведёт её поближе к практической действительности (есть же примеры действующих ТСЖ). Может хотя бы грубо экономику посчитать...
Работы в общем-то типовые. Кто их будет выполнять? Какое-то штатное расписание составить...
Электрик - нужен?
Сантехник? Дворник? Мастер-инженер? Бухгалтер? Паспортист? Руководитель, в конце концов?
За какие деньги они готовы выполнить свои обязанности, какое возможно совмещение (бухгалтер-паспортист например), все ли они должны быть в штате с вытекающими налогами или возможны варианты.


Действительно тема сваливается в мыло.
  • 0

#27 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 09:35

Действительно тема сваливается в мыло.

Это не мыло,а правда жизни.Как видим из форума,в ТСЖ никого нет ,кроме меня.
  • 0

#28 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 09:39

Тему надо развивать.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#29 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 974 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 30 Март 2013 - 09:47

Это не мыло,а правда жизни.Как видим из форума,в ТСЖ никого нет ,кроме меня.

напишите какие трудности в работе
  • 0

#30 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 09:48

напишите какие трудности в работе

Хотите создавать ТСЖ? Или так из любопытства?
  • 0

#31 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 974 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 30 Март 2013 - 09:52

Придётся этим заниматься и интерес к теме есть а разговор проходит без фактов + или -.
  • 0

#32 Violla

Violla

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 755 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 09:59

Придётся этим заниматься и интерес к теме есть а разговор проходит без фактов + или -.

Тогда буду писать о фактах ,плюсах и минусах,жаль времени свободного мало,потому что минусов больше ,чем плюсов.
  • 1

#33 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 974 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 30 Март 2013 - 10:11

Тогда буду писать о фактах ,плюсах и минусах,жаль времени свободного мало,потому что минусов больше ,чем плюсов.

с временем конечно туго
но Ваш опыт пригодиться многим
  • 0

#34 ABCD

ABCD

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 13:46

Общее имущество не только в ТСЖ. Теперь и в обычных домах - общее имущество. И отношение к нему зависит от цивилизованности и степени культуры каждого жителя,а не от того - в ТСЖ он живет или в обычном доме. Если есть активные люди,можно и с УК наладить отношения и решать вопросы по содержанию и текущему ремонту. А в созданном ТСЖ может ситуация,когда члены и нечлены ТСЖ договориться между собой не смогут. Да и крупно повезет,если председателем ТСЖ станет честный и грамотный человек,энергичный и болеющий за дом,а не за личную выгоду. Кроме того,один председатель не сможет всю работу наладить,надо еще ему в помощь и для контроля найти несколько человек в состав правления и ревизионной комиссии. И в случае каких-то конфликтов. Рычагов воздействия на УК для собственнников больше предусмотрено,чем на ТСЖ и его руководство. Да и сменить одно УК на другое всё же проще,чем сменить способ управления в ТСЖ . Как правило,в ТСЖ плата выше,чем в обычных домах,но качество обслуживания не всегда соответствует цене. В Туле действующих самостоятельно ТСЖ совсем немного. А прогресса в сторону увеличения пока не видно. К сожалению,наверное. Не доросли еще и не созрели.
  • 0

#35 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 30 Март 2013 - 18:05

Общее имущество не только в ТСЖ. Теперь и в обычных домах - общее имущество. И отношение к нему зависит от цивилизованности и степени культуры каждого жителя,а не от того - в ТСЖ он живет или в обычном доме. Если есть активные люди,можно и с УК наладить отношения и решать вопросы по содержанию и текущему ремонту. А в созданном ТСЖ может ситуация,когда члены и нечлены ТСЖ договориться между собой не смогут. Да и крупно повезет,если председателем ТСЖ станет честный и грамотный человек,энергичный и болеющий за дом,а не за личную выгоду. Кроме того,один председатель не сможет всю работу наладить,надо еще ему в помощь и для контроля найти несколько человек в состав правления и ревизионной комиссии. И в случае каких-то конфликтов. Рычагов воздействия на УК для собственнников больше предусмотрено,чем на ТСЖ и его руководство. Да и сменить одно УК на другое всё же проще,чем сменить способ управления в ТСЖ . Как правило,в ТСЖ плата выше,чем в обычных домах,но качество обслуживания не всегда соответствует цене. В Туле действующих самостоятельно ТСЖ совсем немного. А прогресса в сторону увеличения пока не видно. К сожалению,наверное. Не доросли еще и не созрели.

Очень верно подмечено.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#36 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2013 - 12:29

Надо создавать ТСЖ и тем самым начать экономить деньги, глядишь и на бутерброды всем собственникам будет хватать. Ну а если серьезно, то рекомендую ТСЖ не просто так, а потому, что считаю эту форму одним из лучших выходов для нормализации ситуации в управлении МКД.

ТСЖ самая плохая система управления. Недостатки:
- Дом состоит из кучи людей, из которых как минимум процентов 5 это скандалисты, недовольные всем, неважно, что для них делают, а законодательство РФ создано таким образом, что даже 1 человек может развалить ТСЖ. Невозможно четко выполнять все предписание, они непонятны, даже судам, возлагают на УК (ТСЖ) обязанности не обеспеченные денежными средствами. Единственный вариант - ТСЖ созданное при сдаче дома и количество квартир минимальное.
- дома наши старые и если УК обслуживает несколько домов, то есть возможность маневра средствами, а ТСЖ должно делать все само.
- ТСЖ под боком и люди жалуются на все, даже не понимая на что, лишь бы поорать.
- собрать собрание ТСЖ очень затруднительно, особенно в очной форме, а большинство вопросов решается именно на собрании.
- надзорные органы, выступающие за ТСЖ, на самом деле делают все возможное для уничтожения.
- администрации, собственники квартир, в ТСЖ не входят и сложно собрать более 50%.
- тарифы в ТСЖ выше чем в УК.
- ну и самая глупая тема про 50% членов, эту норму необходимо отменять. Даже если в ТСЖ 1% собственников, они и должны вести за собой остальных, которые имеют главный рычаг - выбор способа управления.
Ну а из плюсов остается только одно - возможность обеспечивать реальное самоуправление, но опять же возникают проблемы: кто пойдет Председателем и его квалификация. Ну а насчет честности - можно обвинить кого угодно и в чем угодно, причем обычно без доказательств.
  • 0

#37 Воробьев Александр Витальевич

Воробьев Александр Витальевич

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 283 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2013 - 12:36

ТСЖ самая демократичная форма управления и нам всем вместе надо ее развивать и учиться демократично управлять своей долевой собственностью. В ЖК создан механизм, а мы его вместе с Вами должны реализовывать. Необходимо уходить от прошлого "Советского" иждивенческого сознания. В ТСЖ сейчас много проблемных обсуждений(внутри), но они и должны быть. А вот договариваться во благо, а не в ущерб общему имуществу в ТСЖ конечно сложно, но есть много положительных примеров.
  • 0
Спасибо, А.Воробьев

#38 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 01 Июль 2013 - 07:38

Может быть ТСЖ и са

ТСЖ самая демократичная форма управления и нам всем вместе надо ее развивать и учиться демократично управлять своей долевой собственностью. В ЖК создан механизм, а мы его вместе с Вами должны реализовывать. Необходимо уходить от прошлого "Советского" иждивенческого сознания. В ТСЖ сейчас много проблемных обсуждений(внутри), но они и должны быть. А вот договариваться во благо, а не в ущерб общему имуществу в ТСЖ конечно сложно, но есть много положительных примеров.

О какой демократии можно говорить, если в деятельность ТСЖ постоянно вмешивается ГЖИ, вот такое у нас законодательство, при этом Вы влезаете даже в те отношения, которые в силу ст.20 ЖК РФ не входят в Вашу компетенцию. Найдется 1 жалобщик, пишет что в ТСЖ все плохо, не приводит ни одного довода и ГЖИ тут как тут. Я понимаю, что закон обязывает проверять заявления, но одновременно дает право отказать в проверке. Если в ТСЖ более 50% то значит все-таки,ч то ТСЖ работает нормально, пусть люди, если им что-то не нравится действуют в соответствии с законодательством, тогда и будет демократия. А главное необходимо внести в законодательство ответственность на надзорные органы за незаконные действия - провели проверку, составили акт и предписания, далее суд признал изх незаконными и на орган возлажить штраф тысяч в 100 в пользу проверяемого лица, тогда может быть и проверки будут проходить качественно и в соответствии с законом, а проверяющие перестанут расширять закон, как хочется.
  • -1

#39

  • Гости

Отправлено 01 Июль 2013 - 11:19

Что мешает обиженному ТСЖ подать в суд и решить этот вопрос?

Если ТСЖ не может решить проблему с 1 жалобщиком, то видимо это плохое ТСЖ, да.
  • 1

#40 dbrnjh

dbrnjh

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 01 Июль 2013 - 12:40

Что мешает обиженному ТСЖ подать в суд и решить этот вопрос?

Если ТСЖ не может решить проблему с 1 жалобщиком, то видимо это плохое ТСЖ, да.

На кого подать в суд. Законодательство РФ защищает все права собственников, а вот ТСЖ или УК находятся в заведомо проигрышном положении. Обжаловать действия собственника невозможно, так как он может подавать самые бредовые жалобы и их по закону рассматривают, при этом обращение в государственные органы не является распространением заведомо ложной информации. Вы можете себе представить, что собственник квартиры в нормальной стране побежит в какой-то надзорный орган, он обратиться в суд и будет защищать свои права. Ну а насчет защиты прав ТСЖ своих прав - отбиваешся от одного наезда ГЖИ, получаешь сразу 2, такая вот демократическая организация, причем интересная логика - раз есть жалобы то значит есть нарушения, при этом когда жалуешься на ГЖИ ответ получаешь от ГЖИ, хотя по закону передача жалобы лицу, на которое жалуешься запрещено.
  • -1





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анононимных пользователей