Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 1 Голосов

Оппозиция готовится захватить власть в Украине.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1308

#1141 eugene

eugene

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2015 - 16:53

Если уж "говорить о праве и законе", то Вы так легко рассуждаете об эвакуации соотечественников на территорию родной страны, хотя очевидно даже не знакомы с понятием «соотечественники» в российском законодательстве.

По закону соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, истории, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.

Поэтому соотечественники за рубежом - это не только граждане РФ, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.

Как я уже писал, Россия - правопреемник и правопродолжатель Российского государства и СССР.

Слушайте, прекращайте уже, а? Только что сами писали что не довольны, что к другим странам мы относимся лучше чем к населению нашей страны. А сейчас говорите, что надо помогать и спасать "соотечественников".
Говоря про соотечественников ранее, я имел ввиду исключительно граждан.
Если у других соотечественников не являются гражданами РФ - путь о них думает то государство гражданами которого они являются. В конце концов они туда платят налоги, служат и голосуют.
А с Вашей логикой нам непременно надо будет защищать наших соотечественников на Брайтон Бич.

При СССР административные границы нарезали произвольно, целые территории с людьми передавались от одной республики другой (страна была одна), поэтому люди, из-за волюнтаристского руководства СССР оказавшиеся теперь в других странах, не обязаны бросать землю предков. В некоторых случаях «отчаливают» вместе с территорией.

Об этом надо было думать и договариваться тогда, когда признавались границы государства. А вот после того как признали и согласовали границы, об этом надо забыть и спокойно жить.

Victor T

Вы забыли о ратификации соглашения по Украине,согласно которого Россия обязалась уважать суверенность и территориальную целостность соседа.
Теоритически-это банальный развод,ибо сам факт соглашения просто ликвидирует все недостатки отхода Украины от СССР.Как бы не происходило до соглашения-всё выводится в рамки законности.Все разговоры депутатов о незаконном вхождении Крыма в состав УССР,может и имеют право на существование,но не может служить аргументом для обхода соглашения.

Полностью согласен

При этом действительно,как бы то не происходило,но не возьми Путин Крым под контроль - была бы катастрофа,которая неизбежно привела бы к прямому военному конфликту между НАТО и РФ (думаю,что не надо рассказывать о том,что НАТО в Крыму представлял бы европейский военный костяк под прикрытием янки ввиде ракетоносцев с тамагавками).Говорить в этом случае о международном праве не совсем адекватно,ибо на кону мир,хоть и слабый.Происходящее на Украине просто бутоны в сравнении с возможными последствиями.Российскую экономику просто загнали бы в угол не оставив иных путей выхода.

А вот здесь согласиться не могу. Начнем того, что история не оперирует сослагательными наклонениями и что бы было мы уже никогда не узнаем. Но я не видел предпосылок к какой-либо катастрофе в обозримом будущем.
Домыслы про то, что Россию поставили бы раком или экономику загнали в тупик остаются лишь домыслами ничем не подкрепленными. И если уж говорить про экономику, то вся наша экономика сводилась к добыче нефти и газа и их экспорт.
  • 0

#1142 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 21 Февраль 2015 - 17:43

я не видел предпосылок к какой-либо катастрофе в обозримом будущем.
Домыслы про то, что Россию поставили бы раком или экономику загнали в тупик остаются лишь домыслами ничем не подкрепленными. И если уж говорить про экономику, то вся наша экономика сводилась к добыче нефти и газа и их экспорт.

Вы,по сути,сами ответили на свои же сомнения
Если бы экономика РФ сводилась только к добыче нефти и газа,с последующим их экспортом-мы сдохли с голода в прямом смысле этого слова,т.к. нас,население России,очень много.Таким образом,проект нефтегапровода Наббуко (в обход России) стал бы катастрофой для страны,т.к. предоставлял бы ЕС возможность выбора,т.е. конкуренция в сфере,что неминуемо привело бы к снижению цены.Кроме Наббуко был Белый поток Юлии Тимошенко.Ни один из проектов не были состоятельны без контроля в Ю.Осетии и Абхазии,т.к. будущие владельцы не желали увеличивать и без того высокие расходы на строительство
Однако,бюджет России состоит не только из нефтегазовых доходов,эта статья не находится даже в первой тройке,но имеет значительное влияние.
Другое дело,что при участии России в трансатлантическом соглашении,ей именно такая роль и отводилась.От индустрии должны были остаться только "мусорные" предприятия,которые нельзя строить в ЕС и США - экологию они портить не желают.Путину виделась иная,отличительная картина всей торгашной дружбы,где сырьевики занимали значительную роль,ибо от них зависит работа предприятий.Так же ему хочется гарантий на сохранение в рынке положения нефтегазовых компаний России - в числе доминирующих.Лидеры "семёрки" требовали честной (на их взгляд,им выгодной) конкуренции без взглядов на экономики стран СНГ.Разве это не прямая угроза?А попытка овладеть Ираном (нефть и газ) разве не прямая угроза для экономики РФ,которая потеряла бы до 18% ВВП (это если под пользованием природными ресурсами понимать только нефть и газ и исключить внешнеэкономическую деятельность...по данным за 2011 год,лень точнее цифры искать)?
Угроза финансовая есть была и будет.Именно под этим я понимаю загнание в угол.У власти останется два варианта:сопротивляться или сдать страну на растерзание евроянки для внедрения своих планов.Ни одно,ни другое не приемлемо ... лично для меня.
Крым был единственным местом выхода для Белого потока,отвода от Наббуко.Это ветвь обеспечивала бы конкурентные поставки углеводородов в ЕС:турки с хохлами за потребителя спорили ценой.Ну а поставщики...Казахстан,Азербаджан,Армения,Туркменистан и Иран,полностью зависимы от мнения Москвы,которая единственная способна противостоять НАТО в целом.Перевалочные Грузия и Украина готовы,Турция и Египет так же готовы,но должны иметь некую нестабильность для контроля.Москву пытались уговорить участием (проект "восьмёрка"),а (тут домыслы,т.к. пока не нахожу иной причины) Украина всего лишь для смягчения позиции Путина - кто ж будет спорить,если под угрозой транспортировка углеводородов (для ЕС с полгода не катастрофично,запасы есть,а для РФ...все накопления за границей).Но Украина вышла из-под контроля.Рука ли кремля или банальный алчный расчёт украинских воротил (не будет противостояния-не будет масштабного безконтрольного финансирования) ... может и всё вместе,но контроль потерян.
Кстати,европейцы совсем не расчитывали на эмбарго продовольствия:газ,нефть,другие запреты,но не продовольствие.Оттого и непредсказуемость ситуации,и невозможность расчётов на ближайшее будущее
  • 1

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1143 popov1959

popov1959

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 5 958 сообщений
  • Место жительстваУзловая

Отправлено 21 Февраль 2015 - 18:17

http://voicesevas.ru...artemovske.html
  • 0

#1144 spasskiy

spasskiy

    Жив

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPipPip
  • 1 353 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 21 Февраль 2015 - 18:17

Просто некоторые люди озабочены не тем, что бы их народ хорошо жил, а тем, что бы никого не обидеть. Им кажется, что если выполнять все требования, то нас будут любить. На деле же выходит, что с таким подходом нас не любят, а имеют. Без страха перед военной мощью и готовностью эту мощь применить, вся мировая политика превращается в игру в одни ворота. Вот уже 25 лет, в обход всех мировых договоренностей и законов, США проводит военные операции на территории других стран. К чему это должно привести в будущем? Да хз, но конкретно для России, явно ни к чему хорошему не приведет.

Закон - это всегда договоренность, подкрепленная реальной карательной силой. Без такой силы, он превращается в пожелание. А выполнять пожелание или нет, вопрос лично каждого.

Есть золотое правило этики. Его выгодно соблюдать в том случае, когда его соблюдают все окружающие. Звучит оно просто: "Относись к другим так, как хочешь, что бы относились к тебе." Если хоть кто-то нарушает это правило, то у нас два варианта, либо его уничтожить, либо самим перестать выполнять его. В данный момент мы не можем уничтожить США. А США забило болт вообще на все правила. Так что и у России вариантов не много остается.


И еще. Часто слышу аргумент, что де США же не нарушает территориальных целостностей стран. Никого к себе не присоединяет. Еще бы они присоединяли. Давай США свое гражданство захваченным странам и к ним бы очередь из желающих выстроилась. С Крымом Россия хотя бы честно обошлась, в отличие от ЛНР и ДНР.

Сообщение отредактировал spasskiy: 21 Февраль 2015 - 18:29

  • 2

#1145 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 21 Февраль 2015 - 18:41

А США забило болт вообще на все правила

Правила есть всегда и забить можно только на чужие правила,но свои обязательно будут в основе.Правила янки одно:защита интересов.Их понимание интересов чётко определено торговлей.Т.е. угроза торговле-угроза жизнедеятельности.Сущность потребителя)))

Закон - это всегда договоренность, подкрепленная реальной карательной силой. Без такой силы, он превращается в пожелание. А выполнять пожелание или нет, вопрос лично каждого.

Скрытый текст

  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1146 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 21 Февраль 2015 - 18:46

http://voicesevas.ru...artemovske.html

Эту газетёнку можно понять только в том случае,если взять в основу,что всё русское (СССР в их понимании,включая страны Варшавского договора) есть плохо.Это пропаганда,призванная разъяснить их населению,что не стоит заострять внимание на проблемах востока Европы и Азии.
Если вкратце,то продвинуть такое вот изречение (из твиттера):Основное отличие русского патриота от американского состоит в том, что русский ненавидит Америку, а американцу на Россию глубоко плевать.
  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1147 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 21 Февраль 2015 - 18:55

Victor T

Вы забыли о ратификации соглашения по Украине,согласно которого Россия обязалась уважать суверенность и территориальную целостность соседа.


Почему же забыл, я даже напомню важные статьи:
Статья 2
…Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 6
Каждая из … Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой … Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 13
…Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу. В этих целях, сознавая необходимость поэтапного формирования и развития общего экономического пространства путем создания условий для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, Стороны принимают эффективные меры для согласования стратегии осуществления экономических реформ, углубления экономической интеграции на основе взаимной выгоды, гармонизации хозяйственного законодательства.

Как видите, кроме ст.2 соблюдение других статей, в т.ч. Украиной, вызывает серьезные сомнения…
Не помните, с кем Украина собиралась еще до майдана гармонизировать хозяйственное законодательство? ;)

По уважению территориальной целостности друг друга и нерушимости существующих границ:

Россия не вторгалась на территорию Украины (в Крыму имела право на определенную численность войск), никаких территорий не отторгала. По Крыму: сначала была признана независимость Крыма и только потом Крым как независимое государство был принят в состав России. Немного топорно, но формальности соблюли.

А, как известно, к основополагающим принципам международного права относится не только принцип территориальной целостности, но и, например, принцип равноправия и самоопределения народов.
Здесь Россия воспользовалась уже сложившейся международной практикой, которую много раз использовали «светочи демократии» - западные страны.

Я не только о разделе Югославии или об отторжении от Сербии Косово.
Можно вспомнить, как США и другие западные страны еще при существовании СССР в нарушение международных соглашений признали независимость прибалтийских республик.
А ведь кроме двухсторонних договоров СССР с западными странами действовал (и сейчас продолжает действовать) очень важный документ - Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1975 год):

Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.

Как Вы думаете, США и другие западные страны считают себя нарушителями Устава ООН, Хельсинского Заключительного акта и т.п.?

Сообщение отредактировал Victor T: 21 Февраль 2015 - 18:57

  • 2
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#1148 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 21 Февраль 2015 - 19:23

Как Вы думаете, США и другие западные страны считают себя нарушителями Устава ООН, Хельсинского Заключительного акта и т.п.?

Совсем уверен,что никто не считает себя нарушителем.Я ни за,ни против присоединения Крыма к РФ.Это пусть решают сами крымчане,где им хорошо (исходя из выбора-они выбрали наименьшее зло и экономическую выгоду уже получают).РФ в любом случае в выигрыше:манёвр с освоением западного газового и продовольственного рынка (со времён СССР) просто не оценим деньгами.Это позволяет сейчас Путину разворачиваться к КНР и налаживать прямую торговлю без посредников.Таким мало кто может похвастать.Крым часть безопасности (от военной до экономической) страны.Но всё же стоило бы до Приднестровья расширить систему...с заделом на будущее
  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1149 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 21 Февраль 2015 - 20:03

МИД Украины: Киев готовится к «масштабной войне» с Россией

Скрытый текст


Ну и кто посмел смеяться над Псаки?)))
Финским бредом 1939 года как-то запахло...Тогда последствия вышли боком для СССР.Так же в конфликт не лезли
  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1150 eugene

eugene

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2015 - 23:31

Вы,по сути,сами ответили на свои же сомнения
Если бы экономика РФ сводилась только к добыче нефти и газа,с последующим их экспортом-мы сдохли с голода в прямом смысле этого слова,т.к. нас,население России,очень много.Таким образом,проект нефтегапровода Наббуко (в обход России) стал бы катастрофой для страны,т.к. предоставлял бы ЕС возможность выбора,т.е. конкуренция в сфере,что неминуемо привело бы к снижению цены.
Однако,бюджет России состоит не только из нефтегазовых доходов,эта статья не находится даже в первой тройке,но имеет значительное влияние.

Путину виделась иная,отличительная картина всей торгашной дружбы,где сырьевики занимали значительную роль,ибо от них зависит работа предприятий.Так же ему хочется гарантий на сохранение в рынке положения нефтегазовых компаний России - в числе доминирующих.Лидеры "семёрки" требовали честной (на их взгляд,им выгодной) конкуренции без взглядов на экономики стран СНГ.Разве это не прямая угроза?

Говоря что вся наша экономика сводится к добыче нефти и газа конечно я говорил не буквально. Конечно у нас есть и другие отрасли. Вот только с ними все плохо.
Поэтому разговор о том, что как нам сейчас хорошо живется и мы должны охранять свое монопольное положение основан на предположении, что текущая ситуация сохранится на веки. К сожалению это не так.
Монопольное положение и почевание на лаврах хорошо лишь в очень ограниченном временно промежутке. Если монополист не развивается - непременно наступает момент, когда он утрачивает свое положение и канет в безызвестность. Пример - Бразилия в 19 веке. Богатейшее государство благодаря каучуковым плантациям. Которое ревностно оберегало свое монопольное положение. И много она от этого получила?
Снижение цен на углеводороды - неплохое лекарство от голландской болезни.
Да, наличие конкуренции скорее всего привело бы к снижению цен. Но что в этом плохого?
Лучше подумайте о том, что у нас похоже осталось очень мало времени когда мы можем рассчитывать на нефть и газ. Об этом говорит два простых факта.
1. Объемы добычи падают. Для их восполнения нужно разрабатывать новые месторождения. К сожалению, новые месторождения относятся к так называемым трудноизвлекаемым запасам. Мы дожили до того, что у нас внутри страны не хватает технологий чтобы разрабатывать такие месторождения (возможно что-то может, но далеко не все).
2. В мире активно диверсифицируют источники энергии, а Европа (наши покупатели) активно диверсифицируют еще цепочки поставок.
В Европе и США активно развивают альтернативные источники энергии. Запускают новые проекты по существующих технологиям, усовершенствуют существующие технологии, развивают новые технологии. Вот очень интересные проект совсем недавно запустили (или должны были запустить) http://www.youtube.c...?v=opLU5AsBoFc. По заявлению авторов три европейские реки Дунай, Рейн и Висла всего на 10% от потенциала могут произвести электроэнергии в 3 раза больше чем все страны ЕС умудрились потребить в 2012 г. При этом ожидаемая себестоимость электроэнергии при промышленной эксплуатации (после усовершенствования технологий) может составить около 8 евроцентов, что в 2.5 раза меньше стоимости энергии ветряков, немного ниже газогенерации и сопоставима со стоимостью получаемой за счет угля.
Если наложить сюда автомобили Тесла, то перспектива на горизонте 15-30 лет для углеводородного рынка вырисовывается довольно скверной.

Поэтому всякие разговоры про энергетическую безопасность, всякие силы Сибири, равно как и опора будущего и благосостояния страны исключительно на нефть и газ - вот это прямая угроза будущему нашей страны.

Другое дело,что при участии России в трансатлантическом соглашении,ей именно такая роль и отводилась.От индустрии должны были остаться только "мусорные" предприятия,которые нельзя строить в ЕС и США - экологию они портить не желают.
Угроза финансовая есть была и будет.Именно под этим я понимаю загнание в угол.У власти останется два варианта:сопротивляться или сдать страну на растерзание евроянки для внедрения своих планов.Ни одно,ни другое не приемлемо ... лично для меня.

Похоже Вы пересмотрели фильмы про шпионов. Все теории заговора отлично подходят чтобы оправдать неспособность что-то сделать или чего-то добиться. Если чего всегда есть универсальные отмазки - "нам не позволили", "кругом враги", "они хотят нас поработить".

Тогда кто и почему позволили Китаю, Японии, Сингапуру стать региональными/мировыми лидерами в некоторых отраслях? Или почему Великобритания потеряла свое величие менее чем за 30 лет?

Если есть заговор, то заговорщики как минимум не заинтересованы в расширении круга заговорщиков и бенефициаров этого заговора. Если бы заговор существовал, у наиболее мощных стран (которые должны были входить в число заговорщиков) было достаточно сил и средств чтобы сдержать и Китай и Японию и Сингапур.

Хотя сомневаюсь что шпионов учили экономике, созданию продукции, науке и техническому развитию. Их учили только созданию заговоров или их раскрытию и контролю. Так что чего удивляться, что наша страна на все смотрит только с этих понятий.

А попытка овладеть Ираном (нефть и газ) разве не прямая угроза для экономики РФ,которая потеряла бы до 18% ВВП (это если под пользованием природными ресурсами понимать только нефть и газ и исключить внешнеэкономическую деятельность...по данным за 2011 год,лень точнее цифры искать)?

Вы вообще представляете рынок углеводородов, их логистику, пропускные способности логистических цепочек и потребность Европы (наших покупателей) в энергии?
Как добыча в Иране может повлиять на наши поставки нефти и газа в Европу?
И не забываем, что на Иране лежат санкции. Так что не надо рассказывать страшилки про падение ВВП на 18%.
И вообще "это рынок, детка" (с) маркетинг для девушек.


Слушайте, а может объявить войну странам ОПЕК? Нефть взлетит долларов до 200-300 мигом. Нет, ну серьезно. Там наверняка есть наши соотечественники, которых всячески унижают у которых проблемы с доступностью христианских церквей. У них же скрепы ржавеют, того и гляди рассыпятся.
Нет, ну а чего?

Сообщение отредактировал eugene: 21 Февраль 2015 - 23:35

  • 0

#1151 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 22 Февраль 2015 - 00:10

Конечно у нас есть и другие отрасли. Вот только с ними все плохо.

))))Вы меня улыбаете)))

Поэтому разговор о том, что как нам сейчас хорошо живется и мы должны охранять свое монопольное положение основан на предположении, что текущая ситуация сохранится на веки. К сожалению это не так.
Монопольное положение и почевание на лаврах хорошо лишь в очень ограниченном временно промежутке. Если монополист не развивается - непременно наступает момент, когда он утрачивает свое положение и канет в безызвестность.

Безусловно канет в безызвестность,но развитие лишь определить отрезок времени,а не сам факт постоянного доминирования.Мир имеет свойства меняться и,как Вы правильно заметили,тому есть множество примеров.
Кстати,я не поддерживаю и не обвиняю - рассудит время.Констатация факта Вами не оспорена,но рассыпана предположениями.Я воспринял ваши размышления как укор из-за цитаты моего поста.Теоритически можно обвинить кого угодно в том,что не видит будущего,но при этом всё равно придётся обосновывать такими же догадками и домыслами.

Если бы заговор существовал, у наиболее мощных стран (которые должны были входить в число заговорщиков) было достаточно сил и средств чтобы сдержать и Китай и Японию и Сингапур.

Вот Вы опять меня улыбнули)))
Что из себя сейчас представляет Япония и как она к этому пришла?Из этого анализа вылезет ответ "почему" КНР заняла свою нишу (вместо Японии).Ну и с чего Вы взяли,что у "заговорщиков" нет сил и средств сдержать Китай?Недавний бунт был лишь намёком и китайцы приняли к сведению.Так же под контролем морской путь (реально под контролем),ну а зависит КНР полностью от РФ.Говорить о зависимости со стороны Европы я бы не стал потому,что при сбоях в торговле пострадает прежде всего ЕС.У КНР хватит рынка и накоплений,чтоб выжить.

Вы вообще представляете рынок углеводородов, их логистику, пропускные способности логистических цепочек и потребность Европы (наших покупателей) в энергии?
Как добыча в Иране может повлиять на наши поставки нефти и газа в Европу?
И не забываем, что на Иране лежат санкции. Так что не надо рассказывать страшилки про падение ВВП на 18%.
И вообще "это рынок, детка" (с) маркетинг для девушек.

Т.е. санкции осушили трубы Ирана?)))
Именно логистика и янки желают не только её контролировать,но и иметь контроль над добычей и продажей.Вы слышали о Набукко?Так вот,Иран пока не может наполнить этот трубопровод до Европы не только из-за санкций.Персы прекрасно понимают,что не смогут в одиночку иметь равные права в рынке,где все средства хороши для продвижения товара.И выбор в покровителях у них скуден...
Что касаемо логистики углеводоров ... если Вы в теме - поведайте,а то я что-то даже в европейской до конца разобраться не могу:труб много,но на каждую свой закон
  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1152 spasskiy

spasskiy

    Жив

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPipPip
  • 1 353 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Февраль 2015 - 14:13

Конечно у нас есть и другие отрасли. Вот только с ними все плохо.


Видимо настолько плохо, что наша отсталая экономика вынуждена подрабатывать выводом на орбиту спутников самой прогрессивной страны в мире? Настолько плохо, что наше вооружение закупают другие страны мира. Да. Определенно мы отсталая сырьевая страна, которая ни на что ни способна и место которой у параши на задворках прогрессивного человечества. И следует нам не амбиции свои выказывать, а заткнуться, подставить пятую точку и мычать в тряпочку.

По поводу ваших речек. Вы хотя бы представляете, как гидроэлектростанция производит энергию? Вы сам процесс выработки электроэнергии понимаете? Или просто начитались популистской литературы? Или даже ее не читали, а просто ролик на ютубе посмотрели и теперь возомнили себя экспертом в области энергетики?

Да, можно перегородить все магистральные реки в Европе и получать кучу энергии. Вот только потребуется строительство систем дамб. А что у нас делает вода, когда встречает препятствие? Обтекает его. Поэтому гидроэлектростанции НЕ СТРОЯТ В МЕСТАХ ОБИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКОВ! Т.к. рядом образуется гигантская зона затопления, которая напрочь уничтожает сложившуюся экосистему и ВНЕЗАПНО в Европе не так много мест, в которых можно впихнуть даже маленькую речную гидроэлектростанцию, не залив при этом с десяток населенных пунктов. В случае же с тем же Дунаем, мы вообще пару столиц утопим, если попытаемся разместить на нем крупную гидроэлектростанцию.

Проект из ролика занимательный, но и он в перспективе повлияет на экологию сильнее, чем три Чернобыля. В одиночном исполнении это может работать, при повсеместном использовании приведет к изменению солевого баланса мирового океана. Мне и тут вас носом ткнуть в то, какими замечательными последствиями нам грозит эта "чистая" энергия?

Реальных перспектив у человечества не много и пока что надежда только на развитие термоядерной энергии и альтернативных СЖИГАЕМЫХ источников энергии. Все остальное либо слишком мало, либо слишком вредно, либо на стадии гипотезы.

Но нет, некоторые люди не будут внимать голосу разума. Не будут самостоятельно анализировать информацию. Просто глянут ролик на Ютубе и поверят, что США просит нас смазать пятую точку вазелином не для сеанса большой и чистой любви, а лишь для нашего блага, что бы геморрой в дальнейшем предотвратить.

Более лакомого источника энергии, чем территория России, сложно представить. Миллионы квадратных километров, с низкой плотностью населения. Сотни-тысячи ценных природных ресурсов. Мощные реки и арктические льды. Все это уже сейчас представляет безумную ценность. А с ростом населения планеты, эта ценность будет только расти. Тот, кто будет контролировать Россию в ближайшие 100-200 лет, будет держать мир на коротком поводке. Вы все еще верите, что другие мировые доминаторы не попытаются применить военную силу в борьбе за этот лакомый кусок?
  • 0

#1153 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 22 Февраль 2015 - 21:10

Видимо настолько плохо, что наша отсталая экономика вынуждена подрабатывать выводом на орбиту спутников самой прогрессивной страны в мире? Настолько плохо, что наше вооружение закупают другие страны мира. Да. Определенно мы отсталая сырьевая страна, которая ни на что ни способна и место которой у параши на задворках прогрессивного человечества. И следует нам не амбиции свои выказывать, а заткнуться, подставить пятую точку и мычать в тряпочку.

Если я правильно понял автора поста eugene,то имел он ввиду тот факт,что предприятия страны развалились и теперь торгуют первоначальным сырьём.Отчасти да,это провал.Но и СССР торговал готовым сырьём только с беднейшими странами...вспомните советские костюмы,обувь...у меня воспоминания,когда импортом завезли с Югославии (бартер) кросовки и джинсу-приятно было одевать после школьной формы.Автопром до сих пор практически в том же состоянии и способен конкурировать только при высочайших пошлинах с 20-и летними (!!!) немомарками.Что ещё можно выделить из конечной продукции наследованного СССР...телевизоры рубин,газоплиты электра.У нас даже с импортных составляющих на иностранном оборудовании получается ЛАДА с реношными значками.Я не помню продукцию СССР,кроме водки и икры,которая имела бы серьёзные перспективы на европейском (не Варшавского договора) рынке.Сталепрокатная продукция,идущая на экспорт,так же пользовалась низким спросом,да и то за счёт цены.
Про электрофикацию...
В своё время страны ЕС сократили число атомных электростанций по причине опасности и пр. бла,бла,бла...при этом они по сей день ощущают энергетический голод.АЭС на месте в любом случае в разы дешевле производства энергии из импортированного газа.Как вы считаете,почему?Я не нашёл ответа на этот вопрос,кроме продавливания каких-либо чуждых интересов.Если есть интересы,то Украина это не нонсенс,а очередной шаг в некой программе
  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1154 spasskiy

spasskiy

    Жив

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPipPip
  • 1 353 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 22 Февраль 2015 - 22:47

Я согласен с тем, что наша промышленность сейчас в глубокой Ж. Но объясните мне, как из этого следует то, что мы должны перестать заниматься обороной страны, перестать лезть в мировую политику и обязаны пустить оккупантов к своим границам?

Для меня не нормальна логика человека, который считает, что если сейчас образование бесплатно лишь на бумаге, то нужно не бороться с поборами в школах и вкладывать государственные деньги в образование, а узаконить платное образование, перестать выдавать аттестаты и тем самым просто угробить нынешнюю систему образования. А половину страны перевести в категорию официального быдла. К сведению особо одаренных. Что бы была возможность для лучших школ нанимать лучших учителей, необходима масса этих самых учителей. Иначе придется брать то, что есть. И можно платить специалисту хоть триллион, вот только где взять такого специалиста, который стоил бы триллион? Нельзя пойти в золотой рудник, взять первый попавшийся камень и назвать его самородком. Для того, что бы найти самородок, приходится перелопатить тонны горной породы. И радуйтесь, что это так и есть. Потому, что нет больше ни одной другой причины, для оставления в живых многомиллиардного населения планеты. Покамест власть имущие не могут искусственно создавать гениев, им придется терпеть нас. Хз, хорошо ли это или плохо.

Сообщение отредактировал spasskiy: 22 Февраль 2015 - 22:49

  • 1

#1155 lexa

lexa

    кЮ

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 735 сообщений
  • Место жительстваТО,город Венёв

Отправлено 23 Февраль 2015 - 00:02

Я согласен с тем, что наша промышленность сейчас в глубокой Ж. Но объясните мне, как из этого следует то, что мы должны перестать заниматься обороной страны, перестать лезть в мировую политику и обязаны пустить оккупантов к своим границам?

Как много людей ищут этому объяснение...но вопрос "что нам лучше и полезней" решать призваны чиновники и депутаты всех мастей.Это основа чиновничества:работать на обеспечение жизнедеятельности ... территории ... и повышения благосостояния населения.Не мне объяснять,что все показатели находятся в цифрах и ими власть аппелирует,не вступая в диалог с теми,кому это адресовано
  • 0

Новый год, можешь ничего мне не приносить.
Главное, никого у меня не забирай.


#1156 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 23 Февраль 2015 - 02:20

Приведу аллегорию: Вы идете вечером с другом. Вам по пути встречает компания подвыпивших ребят, которые у Вас спрашивают время, закурить, а потом говорят, что дадут Вам 500 рублей если Вы вдвоем с другом будете по настоящему драться. На Ваш отказ они намекают что тогда им придется отдубасить Вас обоих, причем гораздо сильнее и денег Вы не получите. При этом реально протягивают Вам 500 рублей.
Получила пьяная компания что-нибудь ценное? Вряд ли. Вызовут они у Вас уважение, симпатию, признательность, за то что дали Вам 500 рублей? Думаю тоже вряд ли.

Неподходящие аллегории-аналогии Вам только мешают понять свою ошибку :)


А периодические продуктовые скандалы, переговоры насчет газа, кредитов, ситуации вокруг Уралкалия и т.д. Это Вам ничего не говорит?


Мне не нравится, когда регулярно возникающие противоречия между странами ЕС на госТВ выдают чуть ли не за начало распада ЕС. Ровно так же я отношусь к конфликтам в ТС и других объединениях, в которых участвует Россия...


Если бы Янукович это не делал, он бы получил майдан или импичмент значительно раньше.


Восхищен Вашим большевистским подходом ;)
Значит, если бы Янукович не готовил соглашение с ЕС, то получил майдан или импичмент значительно раньше?
И правильно, ведь необходимость соглашения с ЕС была прописана в украинской конституции. Или всё же нет?
Ах да, на Украине толпа в несколько десятков тысяч человек, собравшихся на майдане, главнее остальных нескольких десятков миллионов. И этот сброд имеет право, не имея достаточной поддержки на общих выборах, сместить законного президента посредством госпереворота?
Ну а касательно импичмента(!!!) на неподготовку соглашения с ЕС – без комментариев :D


А референдум не был проведен скорее по обратной причине - если бы украинцы высказались бы против, то у Януковича не осталось бы возможности лавировать между Таможенным союзом и Евроинтеграцией.


Вы как-то ловко обошли, что Янукович действовал вместе с будущими майданутыми против референдума по ТС.
Ну да, Тянибок и ему подобные - агенты ФСБ и очень боялись, что украинцы выскажутся против ТС ;)


Я совершенно не против наличия мнений. Я против того, чтобы эти мнения навязывались или имели квазиофициальную позицию.
Вообще Янукович был отстранен парламентом, в легитимности которого надеюсь никто не сомневается. Так что в крайнем случае можно говорить о конституционном вакууме, но никак не о противозаконности. И где здесь госпереворот?


Трудно обсуждать тему госпереворота с человеком, который не понимает, что такое легитимность.
В легитимности украинского парламента как раз на тот момент были огромные сомнения. Напомню, эти политпроститутки депутаты в январе 2014 года приняли поправки, вызвавшие возмущение на майдане, и одним из основных требований майдана стало требование отмены этих поправок.
Но даже легитимный парламент не имел конституционных полномочий отстранять Януковича...
«Конституционный вакуум» - что-то из абсурдных оправданий устроителей госпереворота в России осенью 1993.

Сообщение отредактировал Victor T: 23 Февраль 2015 - 02:23

  • 0
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#1157 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 23 Февраль 2015 - 02:52

Это их суверенное дело. Пусть хоть целый табун судьями или сенаторами сделают. Вас (нас) это как касается?
Но если говорить о причинах, полагаю что основанием было решение Конституционного Суда Украины 2010 года, которое было очень спорным.

Забываетесь, это был ответ на Ваш "аргумент", что Конституционный суд не принял решение о нарушении конституции Украины, а он и не мог принять. Майданутые вовремя подсуетились, лишив судей полномочий.


Очень спорное утверждение.


Ожидаемо.
Но я и не рассчитывал, что Вы воспримите то, что нарушает Вашу картину мира.
Я пишу в первую очередь для тех, кто сомневается и хочет по-настоящему разобраться.


В том-то и дело, что де-юре ничего не было денонсировано. Но Россия совершила действия, противоречащие взятым на нее международным обязательствам.
Речь идет в первую очередь о Будапештском меморандуме.


Вы его для начала хотя бы прочитайте, разберитесь с ратификацией…
А если и после этого будете считать, что Россия его нарушила, то, пожалуйста, конкретику, готов обсудить


Ого. Сильное заявление. Бытует мнение, что тупо купить Крым было был дешевле во всех отношениях. Вариант намного лучше принятого.
А о каких вариантах Вы думали?


Я же писал о возможных вариантах, в т.ч. о варианте невмешательства России в крымские события конца февраля – марта прошлого года.
А Ваш вариант «купить Крым» не только фантастический, но и аморальный…


Пока был СССР принадлежность Крыма была внутренним вопросом и никого не интересовало. Примерно также как никому не интересно изменение границ Москвы или присоединение Ленинского района к Туле.
Распад СССР - это априори противозаконное событие. Но это объективность. И тогда как-то договорились. После того, как Украина стала суверенным государством и вопросы о границах были согласованы, принадлежность Крыма стала вопросом международным.
Напомню, что с существующими границами согласились все и Россия в том числе. И с тех пор воспоминания про Хрущева, обиду, некую справедливость/несправедливость, предательство и готовящийся закон о незаконности передачи Крыма Украине - детский сад, маразм и надругательство над здравым смыслом и правом.


Для Вас возможно маразм, а для жителей Крыма – нет, они с этой несправедливостью мириться не хотели…
И Вы никак не хотите понять, что США и ЕС – это не высшие арбитры в международном праве. Основным источником международного права являются не законы, а международные договоры, что сильно отличает международное право от внутригосударственного. Т.е. международные нормы создаются самими субъектами права…

Сообщение отредактировал Victor T: 23 Февраль 2015 - 02:56

  • 1
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#1158 spasskiy

spasskiy

    Жив

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPipPip
  • 1 353 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 23 Февраль 2015 - 13:36

И Вы никак не хотите понять, что США и ЕС – это не высшие арбитры в международном праве. Основным источником международного права являются не законы, а международные договоры, что сильно отличает международное право от внутригосударственного. Т.е. международные нормы создаются самими субъектами права…


Вы сейчас человеку картину мира поломаете. Многие думают, что законы это не плод деятельности людей, а нечто данное свыше. Господом Богом видимо. И относиться к ним нужна аки к заповедям. Иначе громом поразит.
  • 1

#1159 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 23 Февраль 2015 - 16:19

Слушайте, прекращайте уже, а? Только что сами писали что не довольны, что к другим странам мы относимся лучше чем к населению нашей страны. А сейчас говорите, что надо помогать и спасать "соотечественников".
Говоря про соотечественников ранее, я имел ввиду исключительно граждан.
Если у других соотечественников не являются гражданами РФ - путь о них думает то государство гражданами которого они являются. В конце концов они туда платят налоги, служат и голосуют.
А с Вашей логикой нам непременно надо будет защищать наших соотечественников на Брайтон Бич.

Отношение к другим странам и отношение к соотечественникам – не одно и то же, тем более, Россия вмешивалась, когда возникала угроза жизни бывшим нашим согражданам, по воле советского руководства оказавшихся теперь меньшинством в республиках бывшего СССР.
Поэтому за Брайтон Бич не опасайтесь, речь идет лишь о территории бывшего СССР ;)

Допускаю, что Вам ничего не говорят слова «Россия - правопреемник и правопродолжатель Российского государства и СССР». Вы не понимаете ответственности правопреемника, ну и не надо…
Под соотечественниками можете иметь в виду кого угодно, только тогда не стоило добавлять про «право и закон», т.к. в российском законодательстве есть определение «соотечественников», которое не совпадает с Вашим.
Вы также имеете право относиться отрицательно к необходимости защиты прав соотечественников за рубежом. Но пока российское законодательство исходит из того, что «соотечественники, проживающие за рубежом, вправе полагаться на поддержку Российской Федерации в осуществлении своих гражданских, политических, социальных, экономических и культурных прав, сохранении самобытности».

Об этом надо было думать и договариваться тогда, когда признавались границы государства. А вот после того как признали и согласовали границы, об этом надо забыть и спокойно жить.


И что, кроме признания границ ничего больше соблюдать не надо?
Я же Вам приводил примеры наглого нарушения «светочами демократии» их обязательств по признанию границ. И что, им хотя бы стало стыдно? Нет, они еще лезут указывать нам на якобы допущенные нарушения.

Кстати, вот Вы даже очевидный госпереворот на Украине не признаете, прикрываетесь каким-то «конституционным вакуумом», хотя там как раз нарушение конституции очевидно.

А ситуация с возвращением Крыма в Россию действительно уникальная, и как пишут известные международники, это продолжение процесса разрушения СССР и переустройства того пространства, на котором располагался Советский Союз.
Поэтому в случае с Крымом как Россия, так и другие страны не имеют права игнорировать основополагающий принцип международного права - принцип равноправия и самоопределения народов:

Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава (из Декларации ООН).
  • 1
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#1160 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 23 Февраль 2015 - 16:25

Вы сейчас человеку картину мира поломаете. Многие думают, что законы это не плод деятельности людей, а нечто данное свыше. Господом Богом видимо. И относиться к ним нужна аки к заповедям. Иначе громом поразит.


Но заметьте еще и поразительную избирательность борцов за территориальную целостность Украины :)

Вчера (в Косово) было выгодно закрывать глаза на нарушение территориальной целостности, значит, про этот принцип забывают, твердят о праве на самоопределение.
Сегодня нужно доказать, что Крым незаконно вышел из состава Украины, поэтому про право на самоопределение сразу забывают и долдонят про нарушение территориальной целостности…
  • 0
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анононимных пользователей