Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Норма потребления холодной воды в Туле


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 171

#41 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2014 - 14:44

Добрый день!
Речь идет об общедомовых приборах учета. Нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются при различиях в конструктивных и технических параметрах, степени благоустройства. Чтобы применить метод аналогов, а не расчетный, представительность выборки должна быть обеспечена по каждому типу многоквартирных домов, имеющемуся на территории области.

Сообщение отредактировал Кунцевич В.Г.: 28 Февраль 2014 - 14:44

  • 0
С уважением, Кунцевич В.Г.

#42 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 28 Февраль 2014 - 23:26

Здравствуйте!
Думаю можно уже давно было начать применять другой метод или приблизить нормативы потребления к реальным параметрам. Найти дома каждого типа в адекватном техническом состоянии с индивидуальными и домовыми счетчиками у жильцов можно при желании без труда. Хотя при чем здесь домовые счетчики, когда речь идет про нормы для конечных пользователей.
Сейчас нормативы потребления по воде завышены в разы относительно возможных реальных потреблений в МКД. Каждый год растет плата за ЖКУ. Речь в данном случае идет о справедливой индивидуальной оплате за воду.
Извините, но Вы пока не привели ни одного существенного аргумента в пользу того, что поменять положение дел с нормативами сейчас не возможно.

Сообщение отредактировал AEM: 02 Март 2014 - 16:01

  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#43 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 07 Март 2014 - 12:10

Добрый день!
Оплата за фактически потребленную воду в жилом помещении возможна только исходя из показаний индивидуальных приборов учета. Расчет по нормативам потребления коммунальной услуги в жилом помещении осуществляется в случае их отсутствия.
Согласно Федеральному закону РФ от 23.11.2009 № 261 собственники жилых помещений в многоквартирных домах должны были установить индивидуальные приборы учета воды до 1 июля 2012 года.
  • 0
С уважением, Кунцевич В.Г.

#44 Татьяна Тихоновна

Татьяна Тихоновна

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 946 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 17:11

Добрый день!
Речь идет об общедомовых приборах учета. Нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются при различиях в конструктивных и технических параметрах, степени благоустройства. Чтобы применить метод аналогов, а не расчетный, представительность выборки должна быть обеспечена по каждому типу многоквартирных домов, имеющемуся на территории области.

Вообще то расчетный метод применяется тогда, когда нельзя применить метод аналогов, либо экспертный метод. У нас уже многие МКД оборудованы общедомовыми приборами учета хол. воды. А достаточно 10 -ть однотипных домов, чтобы применить метод аналогов.
  • 1

#45 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 11 Март 2014 - 20:26

Добрый день!
Оплата за фактически потребленную воду в жилом помещении возможна только исходя из показаний индивидуальных приборов учета. Расчет по нормативам потребления коммунальной услуги в жилом помещении осуществляется в случае их отсутствия.
Согласно Федеральному закону РФ от 23.11.2009 № 261 собственники жилых помещений в многоквартирных домах должны были установить индивидуальные приборы учета воды до 1 июля 2012 года.

Речь идет про нормативы потребления, а не про фактическое потребление, которое определяется индивидуальными приборами учета. Предлагаю не уходить от темы.
Расчет по нормативам за воду законодательством не запрещен. Почему нормы потребления до сих пор не изменены в сторону уменьшения до адекватных пределов? Жду понятных аргументов или решения данного вопроса.

Сообщение отредактировал AEM: 11 Март 2014 - 20:27

  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#46 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 14 Март 2014 - 12:33

Добрый день!
Метод аналогов применяется при наличии сведений, полученных в результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг приборами учета, установленными в многоквартирных домах или жилых домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими условиями. Количество измерений должно отвечать условиям представительности выборки. Представительность выборки определяется необходимым количеством многоквартирных домов или жилых домов, на основании данных о расходах коммунальных ресурсов по приборам учета в которых можно определять нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды в отношении всех многоквартирных домов или жилых домов с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими условиями.
Указанный метод применяется, если в выбранных многоквартирных домах или жилых домах техническая эксплуатация внутридомовых инженерных систем соответствует правилам пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.
  • 0
С уважением, Кунцевич В.Г.

#47 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 17 Март 2014 - 01:13

Здравствуйте! По моему эти 2 абзаца я уже видел ранее. Вопрос не изменился: когда нормы потребления воды будут пересмотрены? МКД со счетчиками индивидуальными и общими есть уже давно.
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#48 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 21 Март 2014 - 14:03

Добрый день!
Метод аналогов применяется при наличии сведений, полученных в результате измерений объема потребления коммунальных услуг в многоквартирных домах, оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета и полностью (100%) оборудованных индивидуальными приборами учета или полностью (100%) не оборудованных индивидуальными приборами учета.
  • 0
С уважением, Кунцевич В.Г.

#49 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 24 Март 2014 - 08:05

Здравствуйте!
Что первично? Исправить завышенные или не справедливые нормы потребления воды или найти обоснование изменению? У нас государство для граждан или для поиска причин не решать вопросы?
В Туле нет МКД с общедомовыми счетчиками и индивидуальные в 100% случаев? А может быть не обязательно иметь 100% индивидуальных счетчиков и самое главное общедомовой? Из курса математики думаю всем известно, что если разделить общее потребление на кол-во проживающих как раз получится те самые нормы потребления или среднее потребление по МКД на проживающего.
Вопрос остался: когда будут снижены нормы потребления? Когда для решения этого вопроса будут предприняты реальные(!) шаги?
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#50 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 24 Март 2014 - 09:51

Метод аналогов применяется при наличии сведений, полученных в результате измерений объема потребления коммунальных услуг в многоквартирных домах, оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета и полностью (100%) оборудованных индивидуальными приборами учета или полностью (100%) не оборудованных индивидуальными приборами учета.


Василий Георгиевич, во избежание недопонимания просьба указывать НПА, которым Вы руководствуетесь при подготовке ответа. Например, в данном случае я совершенно не понимаю, откуда взялась концовка про ОПУ и ИПУ - в постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (пункт 21) об этом нет ни слова!

В постановлении Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..." также нет связи между соответствием технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем правилам пользования жилыми помещениями только при условии оборудования МКД коллективными (общедомовыми) приборами учета и полностью (100%) оборудования/не оборудования индивидуальными приборами учета.
  • 0

#51 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 28 Март 2014 - 13:40

Добрый день!
До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
В целях оплаты за фактическое потребление воды рекомендуем установить индивидуальный прибор учета.
  • -1
С уважением, Кунцевич В.Г.

#52

  • Гости

Отправлено 28 Март 2014 - 19:00

Хорошо, что хоть рекомендуете, а не приказываете. К Вашим рекомендациям хотим прислушиваемся, хотим игнорируем.
Что касается установки прибора учета тепловой энергии, то об этом ниже. Вы знакомы с этим приказом?
Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 № 627 с длинным и неудобоваримым названием: «Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения». Документ вступил в силу только в мае 2012 года. Согласно ему прибор учета ставить нельзя, если при обследовании специалисты выявят наличие хотя бы одного из трех критериев:
1. установка невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем или внутриквартирного оборудования, без создания новых внутридомовых инженерных систем или внутриквартирного оборудования;
2. невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки — из-за технического состояния, режима работы внутридомовых инженерных систем и оборудования, температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений;
3. невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.
Много ли найдется МГК домов в Туле с таким % износа, в которых можно будет установить приборы учета тепла?
  • 0

#53 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 28 Март 2014 - 23:30

Добрый день!
До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
В целях оплаты за фактическое потребление воды рекомендуем установить индивидуальный прибор учета.


Василий Георгиевич, я по-прежнему жду пояснений по существу заданного мной вопроса.
  • 0

#54 LIDIJA

LIDIJA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 29 Март 2014 - 11:49

Добрый день!
До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
В целях оплаты за фактическое потребление воды рекомендуем установить индивидуальный прибор учета.

Отвечаю , если Вы не БОТ:
А почему далеко не все это делают!!!?
И ничего им за за это не будет?Только не говорите при смешной коэффициент 1,2 и то с 2015 года!
За воду нормативщики платят больше, чем по ИПУ , а за электроэнергию в среднем, в 2 раза меньше!

Сообщение отредактировал LIDIJA: 29 Март 2014 - 11:50

  • 0

#55 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 30 Март 2014 - 22:22

Добрый день!
До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета...

Давайте не будем уходить от темы. Когда изменяться нормативы потребления воды? Сейчас нет причин не позволяющих их менять.
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#56 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 02 Апрель 2014 - 22:36

Отсутствие решение или ответа на вопросы являются нежелания решать вопрос по существу.
Возможно речь идет о лоббирование интересов, возможно еще что-то "интересное". Иначе чем такое стойкое нежелание решать вопрос с нормами потребления воды можно объяснить?
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#57 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2014 - 12:42

Добрый день!
В Вашем случае для установки прибора учета тепловой энергии в первую очередь Вам необходимо обратиться в Вашу управляющую компанию для получения технических условий на установку узла учета тепловой энергии (далее – теплосчетчика). Данные технические условия и послужат Вам сигналом о том, что Ваши коммуникации в нормальном состоянии и есть возможность установки теплосчетчика. После их получения необходимо сделать проект, если он необходим для Вашего здания (об этом Вы можете узнать у Вашей управляющей компании), его можно заказать в любой проектной организации, с учетом того, что у выбранной Вами организации имеется допуск на проектирование систем теплоснабжения, отопления и вентиляции. Готовый проект подлежит согласованию. После собранных документов узел учета подлежит монтажу.
При этом многоквартирные дома в срок до 1 июля 2012 года должны были быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемой электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемой электрической энергии. В соответствии с п. 9 ст. 13 ФЗ 261 с 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения, которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями вышеуказанной статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон.
  • 0
С уважением, Кунцевич В.Г.

#58 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 05 Апрель 2014 - 10:05

Уважаемый чиновник, в теме обсуждается вопрос по нормам потребления, а не потребление по общедомовым или индивидуальным ПУ. Ждем практических решений по теме.

Ссылку на дискуссия здесь будет периодически отправляться через электронную почту, твиттер и т.д. губернатору.
Если вопрос не будет двигаться с места, будем обращать внимание на то, как ведется данный диалог и что делается, дальше. Все это написано в связи с тем, что данный вопрос, как и в целом ЖКХ, у нас действительно актуальный и его надо решать.

Сообщение отредактировал AEM: 05 Апрель 2014 - 10:07

  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#59 Кунцевич В.Г.

Кунцевич В.Г.

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2014 - 13:51

Добрый день!
В соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306, изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в следующих случаях:
а) изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов (холодной воды, горячей воды, природного и (или) сжиженного углеводородного газа, электрической энергии, тепловой энергии, сточных бытовых вод, отводимых по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения) потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов;
б) внесение изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг в части, касающейся требований к составу нормативов потребления коммунальных услуг, условий и методов установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
  • 0
С уважением, Кунцевич В.Г.

#60 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 12 Апрель 2014 - 12:46

Здравствуйте!
Меняйте согласно п. б). Самое главное результат - исправление неправильных норм потребления.
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей