Перейти к содержимому


Фотография

Вновь о родительской плате.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 nik48762

nik48762

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2014 - 19:56

Здравствуйте Денис Владимирович.

В Новомосковске принята система начисления родительской платы, состоящей из двух частей: постоянной (содержание и уход) и переменной (питание).

При этом постоянная взимается, безусловно, по месячной норме (700руб/мес.) вне зависимости от посещений.

Переменная - по дневной норме (по различным ДОУ около 70 руб./день) и исчисляется исходя из количества дней посещений ребёнком ДОУ.

Компенсация родительской платы исчисляется исходя из средней (1458.14руб) в зависимости от коэффициента, зависящего от количества детей, и количества дней посещения ДОУ.

Означает ли это, что родитель не получит никакой компенсации, если ребёнок, допустим, проболел весь месяц и не посещал детский сад несмотря на то, что 700 рублей постоянной составляющей родителем были добросовестно выплачены?
  • 0

#2 specialist

specialist

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 49 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2014 - 20:33

Здравствуйте Денис Владимирович.

В Новомосковске принята система начисления родительской платы, состоящей из двух частей: постоянной (содержание и уход) и переменной (питание).

При этом постоянная взимается, безусловно, по месячной норме (700руб/мес.) вне зависимости от посещений.

Переменная - по дневной норме (по различным ДОУ около 70 руб./день) и исчисляется исходя из количества дней посещений ребёнком ДОУ.

Компенсация родительской платы исчисляется исходя из средней (1458.14руб) в зависимости от коэффициента, зависящего от количества детей, и количества дней посещения ДОУ.

Означает ли это, что родитель не получит никакой компенсации, если ребёнок, допустим, проболел весь месяц и не посещал детский сад несмотря на то, что 700 рублей постоянной составляющей родителем были добросовестно выплачены?

Возможно, министерство даст Вам более развернутый ответ, но Вы правы. Такой вариант оплаты не только в Новомосковске. Это законно, так как постоянный платеж никак не связан с посещением ребенком детского сада. И такая выплата компенсации полностью соответствует постановлению правительства Тульской области от 16.10.2013 550. В настоящее время по федеральному закону № 273-ФЗ сумма, внесенная родителем в качестве родительской платы, и сумма компенсации, которую выплачивают родителю, никак не связанны по размеру. Компенсация начисляется от среднего размера родительской платы по Тульской области. С 01.09.2013 произошли такие изменения. И совсем противоположная ситуация по закону № 1244-1 от 15.05.1991. Если ребенок проболел весь месяц, не посещал детский сад и родитель не оплачивал питание ребенка в детском саду, компенсация по данному закону выплачивается в сумме 363 руб. 97 коп. независимо от количества дней посещения ребенком детского сада. Т.е. родителю уже гарантируется от государства постоянная компенсация в размере более чем 50% от 700 руб. В итоге, получается, что расходы родителя уравниваются. За компенсацией 363,97 можно обратиться в управление социальной защиты населения. Желаю удачи!
  • 0

#3 nik48762

nik48762

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2014 - 10:54

Спасибо за развёрнутый ответ, но...

1. Не вызывает сомнения, что дифференцированная система исчисления родительской платы "...не только в Новомосковске...";
2. Не вызывает сомнения, что "Это законно...";
3. Не вызывает сомнения, что "Компенсация начисляется от среднего размера родительской платы...";
4. Утверждение "...внесенная родителем в качестве родительской платы, и сумма компенсации, которую выплачивают родителю, никак не связанны по размеру..." спорно так как косвенная связь всё же есть, но вопрос был не об этом;
5. Какое отношение имеет закон № 1244-1 «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» к компенсации родительской платы и постановлению №550?

Интересует в первую очередь не сам закон, а механизм его реализации, который является прерогативой не Законодателя, а Исполнителя.

Смущает бытовая трактовка фразы из закона - "...с учётом фактической посещаемости...".
Профессиональная трактовка: единица посещаемости при месячной норме - месяц, при дневной - день, при часовой - час.

Никому не приходит в голову исчислять плату за день с коэффициентом 0,5 если родитель забрал ребёнка до обеда. Пища приготовлена/в стадии готовки, продукты израсходованы, затраты произведены. Кто должен платить? Несомненно родитель. Сколько? За полный день.

С другой стороны при месячной норме вне зависимости от посещения за ребёнком сохраняется кроватка, шкафчик, место за столом и т. д. весь месяц. Воспитателям не уменьшаются ставки, уборщицы моют все полы, а не оставляют недомытым квадратные метры пропорционально посещаемости и т. д.. Кто платит? Несомненно родители. Сколько? За полный месяц. Это родительская плата, которая безусловно должна быть частично компенсирована в соответствии с посещаемостью по месячной норме,но не по дневной.

При месячной норме исчисления части родительской платы посещаемость - это не количество дней физического посещения ребёнком ДОУ, а количество дней, которые ребёнок числился в этом учреждении. То есть - месяц.
  • 0

#4 specialist

specialist

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 49 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2014 - 18:25

"При месячной норме исчисления части родительской платы посещаемость - это не количество дней физического посещения ребёнком ДОУ, а количество дней, которые ребёнок числился в этом учреждении. То есть - месяц." В этом Вы правы!
  • 0

#5 nik48762

nik48762

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2014 - 07:53

Спасибо. Ваш ответ послужит мне существенным аргументом при обосновании алгоритма расчёта компенсации родительской платы.
  • 0

#6 Бычков Денис Владимирович

Бычков Денис Владимирович

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2014 - 16:05

Спасибо. Ваш ответ послужит мне существенным аргументом при обосновании алгоритма расчёта компенсации родительской платы.

Добрый день. Ответ на Ваш вопрос в принципе уже дан участником форума на очень высоком профессиональном уровне. Но поскольку вопрос был изначально адресован мне, я не могу не ответить, хотя и буду по сути дублировать тот ответ, который Вы уже получили.
И так, согласно ст. 65 нового Закона об образовании в РФ плату (в т.ч. и ее размер) за присмотр и уход за ребенком в ДОУ устанавливает учредитель образовательной организации. При этом, хочу обратить Ваше внимание, что в соответствии со ст. 2 того же закона под присмотром и уходом за детьми понимается комплекс мер по организации не только хозяйственно-бытового обслуживания, но и по организации питания. Поэтому родительская плата даже при наличии ее переменной и постоянной составляющей должна восприниматься как единое целое, в отношении которого в равной степени распространяются правила постановления правительства ТО от 16.10.2013 № 550: "размер компенсации определяется как соответствующий процент от среднего размера родительской платы за присмотр и уход за ребенком в государственных и муниципальных образовательных организациях в Тульской области с учетом фактической посещаемости соответствующей образовательной организации". С уважением, Д.В. Бычков
  • 0

#7 nik48762

nik48762

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2014 - 14:27

Спасибо за ответ.
Несколько неожиданно, что потребовалось Ваше личное вмешательство и уточнение.
Для меня вполне ожидаемо и достаточно было бы услышать мнение участника форума, под которым угадывается специалист из Вашего аппарата.
Но это и настораживает. Особенно выделение фразы "...фактической посещаемости..." в сочетании с "...должна восприниматься как единое целое...".

Много текста, мне жаль и своего и Вашего времени, найти и тщательно проанализировать текст закона я в состоянии, но мне важно знать как должен (воспользуюсь Вашим термином) ВОСПРИНИМАТЬСЯ закон.

При том, что ребёнок не посещал сад весь месяц, а родитель заплатил выставленные ему к оплате 700 руб. - положена ли родителю компенсация?
ДА или НЕТ?
На основании ответа Вашего специалиста я пришёл к выводу - ДА.
После Вашего ответа вновь закрадываются сомнения.
  • 0

#8 nik48762

nik48762

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2014 - 16:56

Вопрос снят.

В Новомосковске более нет дифференцированной родительской платы.

Ребёнок не посещал - родитель не платит.

Но... на время непосещения расходы на содержание сохраняемого за ребёнком места в саду (в меньшем размере, но всё же) производятся.

Кто будет платить? Очевидно те родители, чьи дети "фактически посещали".

Следовательно - увеличение размера родительской платы для всех без исключения.

"Назначить жаропонижающее в соответствии со средней температурой пациентов по больнице" (с).
  • 0

#9 Бычков Денис Владимирович

Бычков Денис Владимирович

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2014 - 18:50

Вопрос снят.

В Новомосковске более нет дифференцированной родительской платы.

Ребёнок не посещал - родитель не платит.

Но... на время непосещения расходы на содержание сохраняемого за ребёнком места в саду (в меньшем размере, но всё же) производятся.

Кто будет платить? Очевидно те родители, чьи дети "фактически посещали".

Следовательно - увеличение размера родительской платы для всех без исключения.

"Назначить жаропонижающее в соответствии со средней температурой пациентов по больнице" (с).

В этом случае нагрузка ляжет на муниципальный бюджет.
  • 0

#10 nik48762

nik48762

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 12:29

У меня есть возможность не водить каждый день ребёнка в сад. Но мне нужно чтобы пару раз в год мой ребёнок всё же был под присмотром.

То есть я хочу чтобы место в саду было весь год зарезервировано.

Раньше я платил за это 700руб/мес.

Сейчас... спасибо муниципальному бюджету.
  • 0

#11 nik48762

nik48762

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 05 Март 2014 - 18:28

Ситуация представляется следующей:

Законодатель неаккуратно уточнил одну из многих составляющих техпроцесса - "...с учётом фактической посещаемости...".

Если бы уточнения не было, то компенсация всё одно начислялась бы с учётом посещения.

В чём подвох? Изменяется одна из составляющих расчёта и законодатель намекает на это?
Не упомянуто - с учётом льготных коэффициентов.
Не упомянуто - с учётом поступившей оплаты.
Опущены ещё несколько менее значимых технологических нюансов.

Для перестраховки лучше отказаться от профессионального толкования в пользу обывательского.

Но в этом случае региональный законодательный акт вступает в противоречие с федеральным законом. Это касается только дифференцированной системы начисления родительской платы.

В результате логичная, прозрачная, гибкая и потому более справедливая система разрушена.
За некоторые прихоти родителей будет расплачиваться бюджет (Представляется, более достойным применением бюджета было бы направление его на программы, аналогичные принятым в Питере и Татарстане где размер родительской платы индексируется исходя из дохода на члена семьи).

Количество неоднозначных и тупиковых ситуаций нарастает. И всё по причине перестраховки исполнителя.

Отдаю себе отчёт в том, что солдату из окопа видится меньше, чем командиру с наблюдательного пункта.
Хотелось бы думать, что ошибаюсь, но количество аргументов в пользу иных версий значительно меньше.
  • 0

#12 Бычков Денис Владимирович

Бычков Денис Владимирович

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 07 Март 2014 - 10:55

Ситуация представляется следующей:

Законодатель неаккуратно уточнил одну из многих составляющих техпроцесса - "...с учётом фактической посещаемости...".

Если бы уточнения не было, то компенсация всё одно начислялась бы с учётом посещения.

В чём подвох? Изменяется одна из составляющих расчёта и законодатель намекает на это?
Не упомянуто - с учётом льготных коэффициентов.
Не упомянуто - с учётом поступившей оплаты.
Опущены ещё несколько менее значимых технологических нюансов.

Для перестраховки лучше отказаться от профессионального толкования в пользу обывательского.

Но в этом случае региональный законодательный акт вступает в противоречие с федеральным законом. Это касается только дифференцированной системы начисления родительской платы.

В результате логичная, прозрачная, гибкая и потому более справедливая система разрушена.
За некоторые прихоти родителей будет расплачиваться бюджет (Представляется, более достойным применением бюджета было бы направление его на программы, аналогичные принятым в Питере и Татарстане где размер родительской платы индексируется исходя из дохода на члена семьи).

Количество неоднозначных и тупиковых ситуаций нарастает. И всё по причине перестраховки исполнителя.

Отдаю себе отчёт в том, что солдату из окопа видится меньше, чем командиру с наблюдательного пункта.
Хотелось бы думать, что ошибаюсь, но количество аргументов в пользу иных версий значительно меньше.

Добрый день. Спасибо за продуктивные комментарии. Мы обсудим их с коллегами. С уважением, Д.В. Бычков
  • 0

#13 lolitamal

lolitamal

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 19:44

Уважаемый Денис Владимирович!
Разъясните, пожалуйста, из чего может складываться сумма,озвученная в школе, для сдачи на ГИА? Нам, родителям, объяснили, что это покупка тетрадей,ручек,линеек и за автобус, который будут заказывать для перевозки детей в другую школу, где и будет проходить ГИА. Но даже при самых максимальных подсчетах за вышеперечисленное, сумма на ребенка не может составлять более 200-300 рублей. Откуда берется сумма в 2500 рублей? Я без претензий,просто хотелось узнать,ведь это ГОСУДАРСТВЕННАЯ Итоговая Аттестация.
  • 0

#14 Бычков Денис Владимирович

Бычков Денис Владимирович

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 14 Март 2014 - 15:44

Уважаемый Денис Владимирович!
Разъясните, пожалуйста, из чего может складываться сумма,озвученная в школе, для сдачи на ГИА? Нам, родителям, объяснили, что это покупка тетрадей,ручек,линеек и за автобус, который будут заказывать для перевозки детей в другую школу, где и будет проходить ГИА. Но даже при самых максимальных подсчетах за вышеперечисленное, сумма на ребенка не может составлять более 200-300 рублей. Откуда берется сумма в 2500 рублей? Я без претензий,просто хотелось узнать,ведь это ГОСУДАРСТВЕННАЯ Итоговая Аттестация.

Добрый день. На ГИА обучающийся должен прийти с двумя гелевыми ручками и паспортом. Это исчерпывающий перечень необходимых ему предметов. Расходы на проведение ГИА покрываются из бюджетных средств. Требования о денежных сборах с родителей неправомерны. С уважением, Д.В. Бычков
  • 0

#15 lolitamal

lolitamal

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 14 Март 2014 - 18:09

Добрый день. На ГИА обучающийся должен прийти с двумя гелевыми ручками и паспортом. Это исчерпывающий перечень необходимых ему предметов. Расходы на проведение ГИА покрываются из бюджетных средств. Требования о денежных сборах с родителей неправомерны. С уважением, Д.В. Бычков


Уважаемый Денис Владимирович, спасибо за ответ!
  • 0

#16 Boris I

Boris I

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Март 2014 - 17:43

Уважаемый, Денис Владимирович! Нормами СанПиНа разрешено не посещать без справки от врача детское учреждение в срок 5 дней не считая выходных дней.Прошу Вас разъяснить почему заведующая детским садом при отсутствии ребенка в саду в малые сроки не разрешает снимать его с питания тем самым обязывая родителей платить за дни когда фактически ребенок садик не посещает? В противном случае если снимаешь хоть на один день она требует справку от врача. На каком основании она нарушает наши права, предоставленные нам законодательством? Ведь плата состоит из фактического посещения, и какое отношение к этому имеют разрешенные нормами дни не посещения. Получается что 5 дней не считая выходных - это 7 календарей. Таким образом кто ей дал право взимать плату за эти дни? И еще вопрос, почему почти во всех садах Тулы в договорах указано что детский сад обязуется сохранять место за ребенком на время его болезни, отпуска, сан. лечения, на летний период, на период отпуска родителей. И только некоторые особо настырно продолжают писать указание на срок "...по тексту, в течение 75 дней". Ни одним НПА эти 75 дней не предусмотрены, это было когда то в очень старом СанПиНе. Как обязать заведующую убрать это указание из договора? Почему органы образования не контролирует вопрос единства договоров?
  • 0

#17 Бычков Денис Владимирович

Бычков Денис Владимирович

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 326 сообщений

Отправлено 18 Март 2014 - 14:36

Уважаемый, Денис Владимирович! Нормами СанПиНа разрешено не посещать без справки от врача детское учреждение в срок 5 дней не считая выходных дней.Прошу Вас разъяснить почему заведующая детским садом при отсутствии ребенка в саду в малые сроки не разрешает снимать его с питания тем самым обязывая родителей платить за дни когда фактически ребенок садик не посещает? В противном случае если снимаешь хоть на один день она требует справку от врача. На каком основании она нарушает наши права, предоставленные нам законодательством? Ведь плата состоит из фактического посещения, и какое отношение к этому имеют разрешенные нормами дни не посещения. Получается что 5 дней не считая выходных - это 7 календарей. Таким образом кто ей дал право взимать плату за эти дни? И еще вопрос, почему почти во всех садах Тулы в договорах указано что детский сад обязуется сохранять место за ребенком на время его болезни, отпуска, сан. лечения, на летний период, на период отпуска родителей. И только некоторые особо настырно продолжают писать указание на срок "...по тексту, в течение 75 дней". Ни одним НПА эти 75 дней не предусмотрены, это было когда то в очень старом СанПиНе. Как обязать заведующую убрать это указание из договора? Почему органы образования не контролирует вопрос единства договоров?

Добрый день. Предлагаю Вам обратиться в управление образования г. Тулы, которое на правах учредителя определяет размер и порядок взимания родительской платы за присмотр и уход за ребенком в муниципальных ДОУ (35-32-20 - тел. приемной управления). С уважением, Д.В. Бычков
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей