Сообщений в теме: 65

[popov1959]

Обращаюсь к правительству Тульской области с вопросом неисполнения ЖК РФ на территории г.Узловая. Никто не принимает ни каких мер.
ОМСУ
ГЖИ
Министерство внутр. политики и развития местного самоуправления

МУП Управляющая компания г Узловая представила мне текст договора управления МКД не соответствующий тексту договора принятому на ОСС.
В договоре отсутствуют коммунальные услуги. Нарушены п. 1, п. 3 ст. 162 ЖК
Отсутствие в договоре обязанности управляющей организации предоставлять коммунальные услуги противоречит действующему законодательству и делает выбранный собственниками помещений в многоквартирном доме способ управления им нереализованным. В соответствии с законодательством управляющая организация должна предоставлять коммунальные услуги гражданам, пользующимся помещениями в многоквартирном доме.
Договор МУП Управляющая компания г.Узловая не содержит обязательных условий договора управления.
Договором не предусмотрена обязанность по предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в МКД, в т.ч. услуг по электроснабжению, ГВС , ХВС и обязанность по заключению УК договоров с ресурсоснабжащими организациями.
Избрание управляющей организации автоматически влечет возложение на нее функций по оказанию коммунальных услуг.
Данная позиция подтверждается письмом Министерства регионального развития РФ от 03.05.2007г. № 8326-РМ/07, в котором сказано, что при выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя на основании подп. 2 и 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ и п. 3, 6 и 49 Правил должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно из степени благоустройства многоквартирного домом.
Прошу принять меры к МУП Управляющая компания и обязать УК предъявить договор принятый на ОСС.

[popov1959]

Ответа от ГЖИ нет.
Подложный договор на сайте УК по прежнему присутствует.

[Бирюлин Алексей Алексеевич]

Обращаюсь к правительству Тульской области с вопросом неисполнения ЖК РФ на территории г.Узловая. Никто не принимает ни каких мер.
ОМСУ
ГЖИ
Министерство внутр. политики и развития местного самоуправления

МУП Управляющая компания г Узловая представила мне текст договора управления МКД не соответствующий тексту договора принятому на ОСС.
В договоре отсутствуют коммунальные услуги. Нарушены п. 1, п. 3 ст. 162 ЖК
Отсутствие в договоре обязанности управляющей организации предоставлять коммунальные услуги противоречит действующему законодательству и делает выбранный собственниками помещений в многоквартирном доме способ управления им нереализованным. В соответствии с законодательством управляющая организация должна предоставлять коммунальные услуги гражданам, пользующимся помещениями в многоквартирном доме.
Договор МУП Управляющая компания г.Узловая не содержит обязательных условий договора управления.
Договором не предусмотрена обязанность по предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в МКД, в т.ч. услуг по электроснабжению, ГВС , ХВС и обязанность по заключению УК договоров с ресурсоснабжащими организациями.
Избрание управляющей организации автоматически влечет возложение на нее функций по оказанию коммунальных услуг.
Данная позиция подтверждается письмом Министерства регионального развития РФ от 03.05.2007г. № 8326-РМ/07, в котором сказано, что при выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя на основании подп. 2 и 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ и п. 3, 6 и 49 Правил должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно из степени благоустройства многоквартирного домом.
Прошу принять меры к МУП Управляющая компания и обязать УК предъявить договор принятый на ОСС.

ГЖИ просит предоставить договор управления, на который Вы ссылаетесь и в котором нарушены пункты 1 и 3 ст. 162 ЖК РФ.

[popov1959]

1.договор подложный написанный новым руководителем УК
2. договор принятый на ОСС
прошу принять меры к УК использующий при работе подложный договор управления УК

Прикрепленные файлы

•  Договор принятый ОСС.doc   57,5К   5 Количество загрузок:
•  Подложный договор.doc   96,5К   4 Количество загрузок:

[Бирюлин Алексей Алексеевич]

Представьте копии документов (договоров), с подписями сторон и печатью.

[popov1959]

для ГЖИ
по моим запросам УК не выдаёт мне договор с подписями и печатью
договор принятый на ОСС я выслал на почту ГЖИ

[VIRTA]

Представьте копии документов (договоров), с подписями сторон и печатью.

Так в этом и заключается проверка ГЖИ - запросить у УК договора с собственниками и протокол общего собрания,на котором этот договор принимался. Проверить,есть ли вообще договора в наличии, сколько их,соответствует ли содержание договора требованиям ЖК и т.д. У ГЖИ куча полномочиц и функций,но требует доказательства ГЖИ не с того совсем - он же не в суд иск подал,а в надзорный орган обратился!

[popov1959]

это вообще какой то без предел
власть есть у нас в области?

[popov1959]

сделал запрос в УК на предоставление договора с подписями руководителя
в разговоре руководитель УК отказал в предоставлении договора управления МКД
, сообщил что договор управлния принятый на ОСС они выкинули в корзину и написали свой
на сайте УК находится подложный договор управления

Сообщение отредактировал popov1959: 22 Апрель 2014 - 08:01

[VIRTA]

сделал запрос в УК на предоставление договора с подписями руководителя
в разговоре руководитель УК отказал в предоставлении договора управления МКД
, сообщил что договор управлния принятый на ОСС они выкинули в корзину и написали свой
на сайте УК находится подложный договор управления

ГЖИ - ЧТО СКАЖЕТЕ?

[popov1959]

Ответ УК на запрос договора управления МКД.
Это форменное издевательство на законами РФ.

Прикрепленные файлы

•  ответ ук.JPG   156,46К   14 Количество загрузок:

[Борис Мельников]

В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах (далее - Правила предоставления коммунальных услуг), утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 г. № 354, определено следующее. Исполнитель - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги (абз. 7 п. 2). Ресурсоснабжающая организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод) (абз. 17 п. 2).

В пункте 6 Правил указано, что предоставление коммунальных услуг потребителям оказывается по возмездному договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа предусмотренных Правилами. В пункте 9 Правил установлено, что договором в смысле п. 6 считается договор управления многоквартирным домом. Пунктом 13 Правил установлено, что для цели исполнения договора, указанного в пп. 6 и 9, управляющая организация заключает договор о приобретении коммунальных ресурсов с ресурсоснабжающей организацией.

Договор управления, заключаемый между потребителями и управляющей организацией, должен содержать положения о предоставлении коммунальных услуг. В этом случае договор, который заключает управляющая организация с ресурсоснабжающей организацией, является договором ресурсоснабжения. Это подтверждается и тем, что Правительство РФ своим постановлением от 14 февраля 2012 г. № 124 утвердило Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (далее - Правила заключения договора). Данными Правилами заключения договора предусмотрено, что управляющая организация обращается в адрес ресурсоснабжающей организации с предложением заключить договор ресурсоснабжения (п. 4).

Согласно ст. 162 ЖК РФ условие об обязанности управляющей организации предоставлять коммунальные услуги является существенным. Это означает, что в соответствии с ГК РФ договор не может считаться заключенным, если в нем не определены существенные условия договора, предусмотренные законом. Поэтому, если в договоре управления многоквартирным домом не будет условия о предоставлении коммунальных услуг, такой договор будет ничтожным.

Судебная практика

По вопросу о сущности договора, заключаемого между УО и РСО, в судебной практике в последние годы сложилось единство мнений. В постановлении Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 29 декабря 2008 г. № Ф08-7416/2008 был сделан вывод, что управляющая организация является исполнителем, ресурсоснабжающая организация исполнителем быть не может, и их отношения регулируются договором энергоснабжения. Президиум ВАС РФ в Постановлении от 16 ноября 2010 г. № ВАС-10841/10 пришел к выводу, что соответствующим действующему законодательству является подход, согласно которому договор, заключаемый между УО и РСО, не является агентским.

В определении ВАС РФ от 3 октября 2012 г. № ВАС-12554/12 указано, что Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные Постановлением № 307, устанавливают порядок, в соответствии с которым исполнитель (УО) обязан приобретать коммунальные ресурсы у РСО. В определении ВАС РФ от 12 ноября 2012 г. № ВАС-14586/12 суд согласился с позицией нижестоящих судебных органов, признавших, что между УО и РСО сложились фактические отношения по поставке коммунальных ресурсов. Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 16 апреля 2012 г. № 02АП-1464/12 содержит правовую позицию, согласно которой отношения УО и РСО должны регулироваться договором энергоснабжения. При этом суд указал, что УО не может выступать платежным агентом РСО по договору энергоснабжения, за исключением случая, когда между сторонами будет заключен отдельный договор по данному предмету.

Таким образом, в судебной практике сложилась относительно устойчивая правовая позиция, согласно которой между УО и РСО должны заключаться договоры энергоснабжения. В своих решениях судебные органы часто ссылались на соответствующие разъяснения Минрегионразвития.

Позиция Минрегионразвития

В своих письмах от 20 марта 2007 г. № 4989-СК/07 и № 4967-СК/07 Министерство регионального развития России разъяснило, что в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг. Кроме этого, согласно императивным нормам законодательства обязательным признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

В письме от 3 мая 2007 г. № 8326-РМ/07 Министерство пришло к выводу, что именно управляющая организация является исполнителем и обязана заключить соответствующие договоры с ресурсоснабжающими организациями. В письме от 5 августа 2008 г. № 19197/14 Минрегионразвития признало, что отказ управляющей организации от предоставления коммунальных услуг в качестве исполнителя является незаконным.

Выводы:

• исполнителем коммунальных услуг является управляющая организация, которая
• обязана заключить с ресурсоснабжающей организацией договор энергоснабжения.

Для ГЖИ: почему позиция Высшего арбиражного суда России и Министерства регионального развития России

не является для Вас очевидной и не служит руководством к действию?

P.S. Внесены несущественные правки по результатам повторного чтения "незымыленым" глазом.

Сообщение отредактировал Борис Мельников: 25 Апрель 2014 - 08:35

[VIRTA]

ДЛЯ ГЖИ. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПОСТ №12 и ПОТРУДИТЕСЬ ОТВЕТИТЬ!!!!!!!!

[Vladimir1980]

Представьте копии документов (договоров), с подписями сторон и печатью.

Проведите проверку по факту обращения граждан, запросите копии документов у УК и т.д. Это ваша работа!!!

[popov1959]

Сейчас был в Ук. Зарегистрировал ещё ОДИН запрос на договор. Никто со мной разговаривать не желает. Суть претензий не спрашивал. Такое чувство, что не я им плачу деньги за работу , а они мне.
Позиция УК понтна, она основана на бездействие госорганов на нарушения законов.

[VIRTA]

ГЖИ - или сильно ленивая организация,с которой никто не спрашивает за конкретную работу по защите прав конкретных граждан(а хорошую "дутую" отчетность они всегда нарисуют!) или(боюсь попасть в точку!) в деятельности ГЖИ присутствуют метастазы такого заболевания,как коррупция!!!!

[Татьяна Тихоновна]

Попову.
Я посмотрела так называемый Вами "подложный договор управления домом" и не увидела в нем перечень предоставляемых УК коммунальных услуг, что является нарушением требований ст. 162ЖК.
Согласно ст. 164 ЖК, только при непосредственном управлении домом, собственники имеют право заключать напрямую договора с РСО. С УК при этом, они могут заключить договор по оказанию услуг и выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Поэтому, Вам необходимо ознакомиться с протоколом общего собрания собственников МКД. Какой способ управления Вашим домом выбран согласно данному протоколу - управление УК или непосредственное управление домом?

[popov1959]

в 2008 году на ОСС выбран способ управления УК. В договоре от 2008 г. были и комуслуги.
в 2013г. пришёл новый руководитель и выбросил старый договор , написав свой.
Разговаривать с собственниками он не желает.
ГЖИ мер не предпринимает.

В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах (далее - Правила предоставления коммунальных услуг), утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06 мая 2011 г. № 354, определено следующее. Исполнитель - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги (абз. 7 п. 2). Ресурсоснабжающая организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод) (абз. 17 п. 2).

В пункте 6 Правил указано, что предоставление коммунальных услуг потребителям оказывается по возмездному договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа предусмотренных Правилами. В пункте 9 Правил установлено, что договором в смысле п. 6 считается договор управления многоквартирным домом. Пунктом 13 Правил установлено, что для цели исполнения договора, указанного в пп. 6 и 9, управляющая организация заключает договор о приобретении коммунальных ресурсов с ресурсоснабжающей организацией.

Договор управления, заключаемый между потребителями и управляющей организацией, должен содержать положения о предоставлении коммунальных услуг. В этом случае договор, который заключает управляющая организация с ресурсоснабжающей организацией, является договором ресурсоснабжения. Это подтверждается и тем, что Правительство РФ своим постановлением от 14 февраля 2012 г. № 124 утвердило Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями (далее - Правила заключения договора). Данными Правилами заключения договора предусмотрено, что управляющая организация обращается в адрес ресурсоснабжающей организации с предложением заключитьдоговор ресурсоснабжения (п. 4).

Согласно ст. 162 ЖК РФ условие об обязанности управляющей организации предоставлять коммунальные услуги является существенным. Это означает, что в соответствии с ГК РФ договор не может считаться заключенным, если в нем не определены существенные условия договора, предусмотренные законом. Поэтому, если в договоре управления многоквартирным домом не будет условия о предоставлении коммунальных услуг, такой договор будет ничтожным.

Судебная практика

По вопросу о сущности договора, заключаемого между УО и РСО, в судебной практике в последние годы сложилось единство мнений. В постановлении Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 29 декабря 2008 г. № Ф08-7416/2008 был сделан вывод, что управляющая организация является исполнителем, ресурсоснабжающая организация исполнителем быть не может, и их отношениярегулируются договором энергоснабжения. Президиум ВАС РФ в Постановлении от 16 ноября 2010 г. №ВАС-10841/10 пришел к выводу, что соответствующим действующему законодательству является подход, согласно которому договор, заключаемый между УО и РСО, не является агентским.

В определении ВАС РФ от 3 октября 2012 г. № ВАС-12554/12 указано, что Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные Постановлением № 307, устанавливают порядок, в соответствии с которым исполнитель (УО) обязан приобретать коммунальные ресурсы у РСО. В определении ВАС РФ от 12 ноября 2012 г. № ВАС-14586/12 суд согласился с позицией нижестоящих судебных органов, признавших, что между УО и РСО сложились фактические отношения по поставке коммунальных ресурсов. Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 16 апреля 2012 г. №02АП-1464/12 содержит правовую позицию, согласно которой отношения УО и РСО должнырегулироваться договором энергоснабжения. При этом суд указал, что УО не может выступать платежным агентом РСО по договору энергоснабжения, за исключением случая, когда между сторонами будет заключен отдельный договор по данному предмету.

Таким образом, в судебной практике сложилась относительно устойчивая правовая позиция, согласно которой между УО и РСО должны заключаться договоры энергоснабжения. В своих решениях судебные органы часто ссылались на соответствующие разъяснения Минрегионразвития.

Позиция Минрегионразвития

В своих письмах от 20 марта 2007 г. № 4989-СК/07 и № 4967-СК/07 Министерство регионального развития России разъяснило, что в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг. Кроме этого, согласно императивным нормам законодательства обязательнымпризнаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

В письме от 3 мая 2007 г. № 8326-РМ/07 Министерство пришло к выводу, что именно управляющая организация является исполнителем и обязана заключить соответствующие договоры с ресурсоснабжающими организациями. В письме от 5 августа 2008 г. № 19197/14 Минрегионразвития признало, что отказ управляющей организации от предоставления коммунальных услуг в качестве исполнителя является незаконным.

Выводы:

• исполнителем коммунальных услуг является управляющая организация, которая
• обязана заключить с ресурсоснабжающей организацией договор энергоснабжения.

Для ГЖИ: почему позиция Высшего арбиражного суда России и Министерства регионального развития России

не является для Вас очевидной и не служит руководством к действию?

P.S. Внесены несущественные правки по результатам повторного чтения "незымыленым" глазом.

[Бирюлин Алексей Алексеевич]

По вопросу заключения УК и РСО договора на приобретение КР и соответствия договоров управления нормам ЖК РФ Инспекцией проводится проверка исполнения предписания, выданного ГЖИ ранее. О результатах проверки Вам будет сообщено дополнительно в ближайшее время.

[popov1959]

договор ПОДЛОЖНЫЙ
не принятый на ОСС
с января пишу в ГЖИ жалобы