Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обязан ли ученик 4 класса посещать предусмотренные ФГОС дополнительные занятия в школе

внеурочная. деят-ть

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21 Roditel uchenica

Roditel uchenica

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 10:03

Уважаемые сотрудники Департамента образования ТО, где можно ознакомиться с содержанием информационного письма от 02.03.2011 №29-01-11/733 Министерства образования Тульской области ?
  • 0

#22 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 15:01

Таким образом получается следующее: посещать внеурочные занятия ребёнок ОБЯЗАН в принципе, но посещать их ВСЕ не обязательно, достаточно одного кружка, хотя бы 1 час в неделю. Верно я понял?


Да, Вы правильно поняли.
  • 0

#23 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 15:11

Прикрепленный файл  25359741-8438777-8438855.doc   66К   8 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Департамент образования ТО: 01 Октябрь 2014 - 15:13

  • 0

#24 arhipgan

arhipgan

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 16:26

Спасибо за 25359741-8438777-8438855.doc.
Только где указано, что посещение каких либо внеурочных занятий в школе, либо ещё где-то, обязательно? Ни я ни знакомые юристы в приведённых вами документах такого не увидели.
Почему не сказать людям прямо, что их дети не обязаны посещать внеурочные занятия? Зачем крутить мутить.
Ведь в школах после этого письма загружают детей по максимуму, заставляют на все подряд кружки ходить. Учителя и рады, ведь можно денюжку заработать, а как дети себя чувствовать будут - это не их забота. И вчитываться в спущенный документ никто не собирается - это пед. коллективу не выгодно. А большинство родителей даже не сомневается в словах педагогов, и тем более администрации школы. И даже не пытается детей отстаивать ( ведь есть "распоряжение сверху", ничего не поделаешь).
  • 0

#25 Avdeev

Avdeev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 17:17

Я как-то тоже очень сильно сомневаюсь, что дети именно обязаны посещать внеурочные занятия. По ним ведь нет аттестации, значит, их непосещение ни на что влиять не может в отрицательном аспекте для ребёнка.

Родители ведь сами вместе с детьми определяют, чем им заняться после уроков. Наша девочка, например, посещает музыкальную школу, и ходить в предлагаемые школой кружки у неё нет ни малейшего желания, потому что, во-первых, не интересно, а во-вторых, и без того загрузка ого-го: в школе отсиди полдня, потом беги в музыкалку, а после музыкалки делай не только обычные уроки, но и домашние задания музыкальной школы, плюс ещё как минимум час в день нужно ежедневно заниматься игрой на фортепиано. О каких ещё кружках может идти речь?.. Это будет являться уже не развитием ребёнка, а издевательством над ним.

Только уроки физкультуры чего стоят! Мало того что детей там унижают, ставя оценки (!) за физическую силу и длину ног (длинные ноги — бегаешь быстро — получаешь 5; короткие ноги от рождения или слабые лёгкие — получишь от силы 3 за дистанцию); так просто сам факт наличия такого урока — просто нонсенс: за меня и за моего ребёнка кто-то там решает, заниматься нам физическими упражнениями или нет. Позвольте нам самим определять, когда, как и в каком объёме нам заниматься физкультурой ради СОБСТВЕННОГО здоровья, и заниматься ли вообще.

Предыдущий абзац — риторический, отношения к тульскому Департаменту образования не имеет.
  • 0

#26 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 15:25

Комментарии по данному вопросу нами исчерпаны.
  • 0

#27 Avdeev

Avdeev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 20:43

Почти исчерпаны. Нет ответа на последний вопрос: если не существует аттестации по внеурочным занятиям, тогда какие санкции могут быть применены к ученику, эти занятия игнорирующему, и каким документом регламентированы полномочия школы по наложению санкций за пропуск внеурочных занятий?

Конкретики я лично пока не вижу: вроде как занятия посещать надо, но вроде можно и не все, а хотя бы одно. Но ГДЕ чёрным по белому написано, что "хотя бы одно", и где прописано, что будет за то, если даже это "одно" не посещать? Если нигде, тогда это означает, что можно вообще не ходить на внеурочные занятия, даже один раз в неделю.

Сообщение отредактировал Avdeev: 02 Октябрь 2014 - 20:44

  • 0

#28 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2014 - 14:34

Почти исчерпаны. Нет ответа на последний вопрос: если не существует аттестации по внеурочным занятиям, тогда какие санкции могут быть применены к ученику, эти занятия игнорирующему, и каким документом регламентированы полномочия школы по наложению санкций за пропуск внеурочных занятий?

Конкретики я лично пока не вижу: вроде как занятия посещать надо, но вроде можно и не все, а хотя бы одно. Но ГДЕ чёрным по белому написано, что "хотя бы одно", и где прописано, что будет за то, если даже это "одно" не посещать? Если нигде, тогда это означает, что можно вообще не ходить на внеурочные занятия, даже один раз в неделю.



Вернитесь к содержанию переписки по вопросу организации внеурочной деятельности в образовательных учреждениях. Там указаны все нормативные документы . Можно обратиться к письму Департамента общего образования Министерства образования и науки Российской Федерации от 12мая 2011 г. №03-296 «Об организации внеурочной деятельности при введении федерального государственного образовательного стандарта общего образования», где рассматриваются различные модели организации внеурочной деятельности, создание условий для реализации внеурочной деятельности, нормативное обеспечение (до внесения изменений в ФГОС НОО).
  • 0

#29 Roditel uchenica

Roditel uchenica

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2014 - 14:38

к сожалению, от Департамента ТО мы видим только формальные бюрократические отписки по назревшей проблеме, касающейся внеурочной деятельности

Сообщение отредактировал Roditel uchenica: 03 Октябрь 2014 - 14:40

  • 0

#30 Avdeev

Avdeev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2014 - 19:37

Вернитесь к содержанию переписки по вопросу


Можно обратиться к письму Департамента общего образования


Там нет КОНКРЕТНОГО ответа на мои вопросы:

1. ОБАЗАН ли ученик посещать внеурочные занятия? (где там есть слово ОБЯЗАН?).
2. Если обязан, то в каком МИНИМАЛЬНОМ объёме? (о максимальном мы уже узнали). В КАКОМ ИМЕННО документе этот минимальный объём зафиксирован?
3. Какие санкции применимы к учащемуся за пропуск или полное игнорирование данных занятий и каким документом эти санкции регламентируются?

Сообщение отредактировал Avdeev: 03 Октябрь 2014 - 19:37

  • 0

#31 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2014 - 15:54

Там нет КОНКРЕТНОГО ответа на мои вопросы:

1. ОБАЗАН ли ученик посещать внеурочные занятия? (где там есть слово ОБЯЗАН?).
2. Если обязан, то в каком МИНИМАЛЬНОМ объёме? (о максимальном мы уже узнали). В КАКОМ ИМЕННО документе этот минимальный объём зафиксирован?
3. Какие санкции применимы к учащемуся за пропуск или полное игнорирование данных занятий и каким документом эти санкции регламентируются?



В соответствии с подпунктом 1 п. 1 ст. 43 Федерального закона от 29.12.2012 № 273 – ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» «обучающиеся обязаны добросовестно осваивать образовательную программу, выполнять индивидуальный учебный план, в том числе посещать предусмотренные учебным планом или индивидуальным учебным планом учебные занятия, осуществлять самостоятельную подготовку к занятиям, выполнять задания, данные педагогическими работниками в рамках образовательной программы».
Главный документ, регламентирующий образовательную деятельность, является ФГОС, который представляет собой совокупность требований к структуре основной образовательной программы.
Согласно п. 15, 16 федеральных государственных образовательных стандартов начального общего образования (далее-ФГОС НОО) основная образовательная программа начального общего образования содержит обязательную часть и часть, формируемую участниками образовательного процесса, и реализуется образовательным учреждением через организацию урочной и внеурочной деятельности в соответствии с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами.
В соответствии с требованиями Стандарта внеурочная деятельность организуется по направлениям развития личности (спортивно-оздоровительное, духовно-нравственное, социальное, общеинтеллектуальное, общекультурное), в том числе через такие формы, как экскурсии, кружки, секции, круглые столы, конференции, диспуты, школьные научные общества, олимпиады, соревнования, поисковые и научные исследования, общественно-полезные практики и т. д. Общеобразовательные учреждения предоставляют обучающимся возможность выбора широкого спектра занятий, направленных на их развитие. Содержание занятий, предусмотренных в рамках внеурочной деятельности, формируется с учетом пожеланий обучающихся и их родителей (законных представителей). При организации внеурочной деятельности обучающихся образовательным учреждением могут использоваться возможности учреждений дополнительного образования, культуры, спорта и других организаций.
Т.О. обучающимся предоставляется право выбора той или иной формы внеурочной деятельности в соответствии с их индивидуальными потребностями. но не право отказаться от всех форм внеурочной деятельности, которая является неотъемлемой частью образовательного процесса в образовательном учреждении (см. выше).
Изменениями, внесенными Приказом Министерства образования и науки от 26 ноября 2010 г. № 1241 в п. 19.3 ФГОС НОО, утвержденного приказом Минобрнауки РФ от 6 октября 2009 г. №273, отменен максимальный объем времени, отводимого на внеурочную деятельность. Минимальный объем времени, отводимого на внеурочную деятельность, не определен.
Согласно п.19.3 ФГОС НОО (в редакции от 26.11.2010) формы организации образовательного процесса, чередование учебной и внеурочной деятельности в рамках реализации основной образовательной программы начального общего образования определяет образовательное учреждение.
Если Вас не устраивает расписание занятий, чередование учебной и внеурочной деятельности в образовательном учреждении, качество проводимых занятий, то обращайтесь к администрации данного образовательного учреждения.
  • 0

#32 Avdeev

Avdeev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2014 - 21:02

Содержание занятий, предусмотренных в рамках внеурочной деятельности, формируется с учетом пожеланий обучающихся и их родителей (законных представителей).


Изменениями, внесенными Приказом Министерства образования и науки от 26 ноября 2010 г. № 1241 в п. 19.3 ФГОС НОО, утвержденного приказом Минобрнауки РФ от 6 октября 2009 г. №273, отменен максимальный объем времени, отводимого на внеурочную деятельность. Минимальный объем времени, отводимого на внеурочную деятельность, не определен.


Таким образом, следуя логике всех вышеупомянутых документов, если родители пожелают, чтобы за весь учебный год была проведена ВСЕГО ОДНА экскурсия в музей, а затем детей оставили в покое с этой внеурочной деятельностью, и если школа с этим пожеланием согласится, никакой закон или приказ никем нарушен не будет.

Спасибо за подробное разъяснение предельно мутного вопроса.
  • 0

#33 arhipgan

arhipgan

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 18:31

Да у нас почти все законодательные документы так написаны, что грамотный адвокат может вывернуть всё с точностью до наоборот. Вот и не может Департамент конкретный ответ дать. Нет его - ответа этого. Кто как разумеет, тот так для себя и трактует. :ph34r:
Главное уверенно трактовать! :lol:
  • 0

#34 Avdeev

Avdeev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 06:18

что грамотный адвокат может вывернуть всё с точностью до наоборот.


Ага, а тем более прокурор... ;) По статистике, такого количества обвинительных приговоров, как сейчас, в России не было даже в сталинское время.
  • 0

#35 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 09:28

Да у нас почти все законодательные документы так написаны, что грамотный адвокат может вывернуть всё с точностью до наоборот.


Адвокат, независимо от его грамотности, осуществляет доктринальное толкование, что ничтожно в сравнении с легальным толкованием, осуществляемым специально на это управомоченным законом государственным органом, и судебным толкованием, осуществляемым судом. Также существует аутентичное толкование, но с точки зрения легальности и правомочности оно весьма спорное.

Таким образом, адвокат может говорить сколь угодно красноречиво и убедительно, но в целях трактования закона его усилия будут совершенно напрасными, так как суд его доводы в повернутое к адвокату ухо впустит, и в противоположное ухо - выпустит. Особенно после "вводной" от председателя суда.
  • 0

#36 GEO

GEO

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 08:51

Могут ли вместо уроков проводить кружки? Ситуация такая. В расписании стоит урок русского языка или чтения,а по факту вместо этого урока проводится кружок. И так 2-3 раза в неделю. Значит когда мы просили сделать пятидневку,нам отказали и ответили,что тогда им придется убирать 3 учебных часа. А это никак невозможно. А теперь оказывается,что 3 часа убрать-это не проблема. Почему вместо основных предметов проводят кружки? И ведь по учебному плану и по расписанию одно,а по факту другое получается. Примите меры,пожалуйста.
  • 0

#37 Департамент образования ТО

Департамент образования ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 782 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 12:22

Могут ли вместо уроков проводить кружки? Ситуация такая. В расписании стоит урок русского языка или чтения,а по факту вместо этого урока проводится кружок. И так 2-3 раза в неделю. Значит когда мы просили сделать пятидневку,нам отказали и ответили,что тогда им придется убирать 3 учебных часа. А это никак невозможно. А теперь оказывается,что 3 часа убрать-это не проблема. Почему вместо основных предметов проводят кружки? И ведь по учебному плану и по расписанию одно,а по факту другое получается. Примите меры,пожалуйста.

Добрый день! Внеурочная деятельность не должна заменять обязательную образовательную программу. Несколькими постами выше мы упоминали об этом.
В соответствии с подпунктом 1 п. 1 ст. 43 Федерального закона от 29.12.2012 № 273 – ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» «обучающиеся обязаны добросовестно осваивать образовательную программу, выполнять индивидуальный учебный план, в том числе посещать предусмотренные учебным планом или индивидуальным учебным планом учебные занятия, осуществлять самостоятельную подготовку к занятиям, выполнять задания, данные педагогическими работниками в рамках образовательной программы».
Главный документ, регламентирующий образовательную деятельность, является ФГОС, который представляет собой совокупность требований к структуре основной образовательной программы.
Согласно п. 15, 16 федеральных государственных образовательных стандартов начального общего образования (далее-ФГОС НОО) основнаяобразовательная программа начального общего образования содержит обязательную часть и часть, формируемую участниками образовательного процесса, и реализуется образовательным учреждением через организацию урочной и внеурочной деятельности в соответствии с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами.
В соответствии с требованиями Стандарта внеурочная деятельность организуется по направлениям развития личности (спортивно-оздоровительное, духовно-нравственное, социальное, общеинтеллектуальное, общекультурное), в том числе через такие формы, как экскурсии, кружки, секции, круглые столы, конференции, диспуты, школьные научные общества, олимпиады, соревнования, поисковые и научные исследования, общественно-полезные практики и т. д. Общеобразовательные учреждения предоставляют обучающимся возможность выбора широкого спектра занятий, направленных на их развитие. Содержание занятий, предусмотренных в рамках внеурочной деятельности, формируется с учетом пожеланий обучающихся и их родителей (законных представителей). При организации внеурочной деятельности обучающихся образовательным учреждением могут использоваться возможности учреждений дополнительного образования, культуры, спорта и других организаций.
Т.О. обучающимся предоставляется право выбора той или иной формы внеурочной деятельности в соответствии с их индивидуальными потребностями. но не право отказаться от всех форм внеурочной деятельности, которая является неотъемлемой частью образовательного процесса в образовательном учреждении (см. выше).
Изменениями, внесенными Приказом Министерства образования и науки от 26 ноября 2010 г. № 1241 в п. 19.3 ФГОС НОО, утвержденного приказом Минобрнауки РФ от 6 октября 2009 г. №273, отменен максимальный объем времени, отводимого на внеурочную деятельность. Минимальный объем времени, отводимого на внеурочную деятельность, не определен.
Согласно п.19.3 ФГОС НОО (в редакции от 26.11.2010) формы организации образовательного процесса, чередование учебной и внеурочной деятельности в рамках реализации основной образовательной программы начального общего образования определяет образовательное учреждение.
Если Вас не устраивает расписание занятий, чередование учебной и внеурочной деятельности в образовательном учреждении, качество проводимых занятий, то обращайтесь к администрации данного образовательного учреждения.
  • 0

#38 tula-upravlenieobraz

tula-upravlenieobraz

    Старожил

  • ОМС
  • 336 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 13:47

Могут ли вместо уроков проводить кружки? Ситуация такая. В расписании стоит урок русского языка или чтения,а по факту вместо этого урока проводится кружок. И так 2-3 раза в неделю. Значит когда мы просили сделать пятидневку,нам отказали и ответили,что тогда им придется убирать 3 учебных часа. А это никак невозможно. А теперь оказывается,что 3 часа убрать-это не проблема. Почему вместо основных предметов проводят кружки? И ведь по учебному плану и по расписанию одно,а по факту другое получается. Примите меры,пожалуйста.

Для получения конкретного ответа, уточните учреждение.
  • 0

#39 GEO

GEO

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 22:36

МБОУСОШ 22 г. Тула. Но только вы учтите, что официально у них все по правилам( учебный план, расписание), а по факту вместо основных занятий кружок краеведения.
  • 0

#40 tula-upravlenieobraz

tula-upravlenieobraz

    Старожил

  • ОМС
  • 336 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 15:37

Могут ли вместо уроков проводить кружки? Ситуация такая. В расписании стоит урок русского языка или чтения,а по факту вместо этого урока проводится кружок. И так 2-3 раза в неделю. Значит когда мы просили сделать пятидневку,нам отказали и ответили,что тогда им придется убирать 3 учебных часа. А это никак невозможно. А теперь оказывается,что 3 часа убрать-это не проблема. Почему вместо основных предметов проводят кружки? И ведь по учебному плану и по расписанию одно,а по факту другое получается. Примите меры,пожалуйста.

МБОУСОШ 22 г. Тула. Но только вы учтите, что официально у них все по правилам( учебный план, расписание), а по факту вместо основных занятий кружок краеведения.

Включение кружков в расписание учебных занятий является нарушением. По данному факту будет проведена проверка.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей