Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ПОЧЕМУ ОАО "ТЭК" БЕЗНАКАЗАННО ОБМАНЫВАЕТ ТУЛЯКОВ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

#21 babunov.v

babunov.v

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 06 Июль 2015 - 10:39

:)

Сообщение отредактировал babunov.v: 06 Июль 2015 - 10:49

  • -1

#22 babunov.v

babunov.v

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 06 Июль 2015 - 10:48

Думаю действия ОАО "ТЭК" вписываются в рамки действующего законодательства и распределение "полного" ОДН законно.

Пунктом 44 Правил № 354 установлено, что размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой приложения N 2 к настоящим Правилам.
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Истец обратился с иском к ответчику, как к исполнителю коммунальной услуги. В утвержденном Президиумом ВС РФ от 24.12. 2014 Обзоре практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014) Судебная коллегия по экономическим спорам, раздел VI «Разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике») дан ответ на вопрос №9 о том можно ли признать управляющую организацию исполнителем коммунальных услуг в отсутствие заключенного с ресурсоснабжающей организацией договора о приобретении коммунального ресурса?
В соответствии с вышеназванным Разъяснением согласно п. 14 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6.05.2011 №354, управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией
Таким образом, в силу п. 14 Правил предоставление управляющей организацией коммунальных услуг потребителям не осуществляется без заключения соответствующего договора с ресурсоснабжающей организацией. Подобное регулирование, в частности, направлено на обеспечение стабильности оказания коммунальных услуг при смене по решению общего собрания собственников помещений одной управляющей организации на другую.
Вместе с тем, если управляющая организация фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во исполнение решения общего собрания собственников помещений и из представленных письменных доказательств следует, что собственники помещений вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией в соответствии с п. 1 ст. 162 ГК РФ могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети. Поэтому в подобной ситуации управляющая организация может быть признана выполняющей функции исполнителя коммунальных услуг в соответствии с п. 14 Правил.

Таким образом, для перехода к прежнему порядку расчета ОДН - по нормативу необходимо срочно жаловаться во все инстанции и обязывать свою УК заключить договор ресурсоснабжения с ТЭК.
Вопрос перерасчета возможно решить в случае затягивания выполнения вышеуказанной обязанности УК - это коллективно взыскать с УК убытки в виде разницы между полнымОДН и нормативнымОДН,в связи с ненадлежащим исполнением УК обязанности по заключению договоров ресурсоснабжения.

Сообщение отредактировал babunov.v: 06 Июль 2015 - 15:55

  • 1

#23

  • Гости

Отправлено 06 Июль 2015 - 16:29

Ресурсоснабжающая организация не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющей компанией, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не управляет многоквартирными домами, в связи с чем не отвечает за качество коммунальных услуг (но отвечает за поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, надлежащего качества до границ общего имущества в многоквартирном доме и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома).
Установлен факт начисления и взимания с жильцов домов платы за электроэнергию в местах общего пользования, что не соответствует положениям ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ (этот факт подтверждается платежками от ОАО "ТЭК"). ОАО "ТЭК" не являясь исполнителем коммунальных услуг, необоснованно предъявляет плату за электроэнергию в местах общего пользования собственникам жилых помещений. В действиях ОАО "ТЭК" присутствуют признаки обмана потребителей, что свидетельствует о наличии в его действиях события административного правонарушения. Однако, по неизвестным нам потребителям причинам УК, которая обслуживает наши дома, не заключает договор с РСО в лице ОАО "ТЭК". То есть УК нарушает Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг". В соответствии с этим Постановлением п.п. 4, 5 на управляющую организацию возложена обязанность по обращению в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации.
Даже при отсутствии договора с управляющей компанией ОАО "ТЭК" не является исполнителем коммунальных услуг. Тот факт, что между Управляющей компанией и ОАО "ТЭК" не заключен договор энергоснабжения, не свидетельствует об отсутствии события правонарушения, поскольку ЖК РФ не ставится возможность внесения оплаты жителями многоквартирных домов при выборе способа управления домом управляющей компанией непосредственно ресурсоснабжающей организации в зависимость от наличия или отсутствия договора энергоснабжения между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией. В действиях ОАО "ТЭК" присутствует наличие состава административного правонарушения.
Уважаемые форумчане, по какой же статье следует привлечь ГЖИ ТО к ответственности за то, что ГЖИ упорно не замечает нарушений со стороны ОАО"ТЭК" в отношении жителей МГК домов?
  • 2

#24 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 07 Июль 2015 - 17:05

В квитанциях,все-таки появившихся в п/я 6-го июля,ОАО "ТЭК" одной строчкой в нижней части квитанции информирует туляков о смене наименования. "В июле 2015 г. произойдет смена наименования ОАО "Тульская энергосбытовая компания" на АО <ТНС энерго Тула>. Вроде ничего криминального. Но ведь меняется не только наименование организации. ЕСЛИ БЫЛО ОАО,А БУДЕТ АО - ЭТО ПОВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ КАКИЕ -ТО ИЗМЕНЕНИЯ И ПОСЛЕДСТВИЯ? Не получится ли так,как уже было с этой РСО - прибыль вместе со старым названием уплывет,все переплаченные туляками деньги за сверхнормативное потребление в домах,им не вернут,сбои в программах,которые внесли неразбериху в показания всех общедомовых и личных п/у,забудутся и прикроют всю разницу в учете проданного и оплаченного количества квт. И ВСЁ НАЧНЕТСЯ С чистого листа и чистой истории?
  • 0

#25 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 07 Июль 2015 - 19:06

Предполагаю, что это переименование вызвано внесением изменений в устав Общества. В данном случае в соответствии с требованиями федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ (пункт 7 статьи 3), ОАО должно быть переименовано в АО или ПАО.

И возникает вопрос - почему общество, акции которого и ценные бумаги которого, конвертируемые в его акции, публично размещаются (путем открытой подписки) или публично обращаются на условиях, установленных законами о ценных бумагах, т.е. отвечающее первому признаку публичности в соответствии со статьёй 66.3 ГК РФ, переименовывается в непубличное?

Сообщение отредактировал Борис Мельников: 07 Июль 2015 - 19:06

  • 0

#26 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 07 Июль 2015 - 20:10

В связи с изменениями в названии,Уставе и других документах ОАО "ТЭК" что теперь будет с действующими и уже заключенными договорами с УК? Их надо будет перезаключать заново? И,наоборот,не повод ли это для тех УК,которые до сих пор не заключили договоры с данной РСО по каким-то причинам, заключить с АО "ТНС энерго Тула" договоры по снабжению э/э МКД,находящихся в управлении данных УК. Тем более,ОДН будет входить в состав платы по содержанию жилья,а учет и расчет платы по э/э,потребленной в квартирах просто добавятся к таким же данным и расчету платы за воду и отопление в квитанциях УК. Или даже в таком виде,как часть мощной структуры,ОАО "ТЭК" продолжит грубо нарушать Жилищный кодекс?
  • 0

#27 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 07 Июль 2015 - 21:02

В связи с изменениями в названии,Уставе и других документах ОАО "ТЭК" что теперь будет с действующими и уже заключенными договорами с УК?


Формально смена наименования компании не влечёт за собой каких-либо изменений прав и обязанностей по отношению к контрагентам. Но теоретически есть повод, которым при необходимости грех не воспользоваться.

Сообщение отредактировал Борис Мельников: 08 Июль 2015 - 00:24

  • 0

#28 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 422 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 08 Июль 2015 - 13:05

...почему общество, акции которого и ценные бумаги которого, конвертируемые в его акции, публично размещаются (путем открытой подписки) или публично обращаются на условиях, установленных законами о ценных бумагах, т.е. отвечающее первому признаку публичности в соответствии со статьёй 66.3 ГК РФ, переименовывается в непубличное?


Коллега, оказывается, уже несколько лет у ОАО «ТЭК» всего один акционер.

Так что, если не планировать в ближайшем будущем публичное размещение, то смысла становиться ПАО в подобных случаях, на мой взгляд, нет.

Сообщение отредактировал Victor T: 08 Июль 2015 - 13:07

  • 0
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#29 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 08 Июль 2015 - 13:34

Коллега, оказывается, уже несколько лет у ОАО «ТЭК» всего один акционер.

Так что, если не планировать в ближайшем будущем публичное размещение, то смысла становиться ПАО в подобных случаях, на мой взгляд, нет.


Спасибо. В таком случае всё логично.
  • 0

#30 Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*

Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*
  • Гости

Отправлено 08 Июль 2015 - 17:25

Ресурсоснабжающая организация не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов, обслуживаемых управляющей компанией, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также компенсацию потерь, поскольку не управляет многоквартирными домами, в связи с чем не отвечает за качество коммунальных услуг (но отвечает за поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, надлежащего качества до границ общего имущества в многоквартирном доме и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома).
Установлен факт начисления и взимания с жильцов домов платы за электроэнергию в местах общего пользования, что не соответствует положениям ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ (этот факт подтверждается платежками от ОАО "ТЭК"). ОАО "ТЭК" не являясь исполнителем коммунальных услуг, необоснованно предъявляет плату за электроэнергию в местах общего пользования собственникам жилых помещений. В действиях ОАО "ТЭК" присутствуют признаки обмана потребителей, что свидетельствует о наличии в его действиях события административного правонарушения. Однако, по неизвестным нам потребителям причинам УК, которая обслуживает наши дома, не заключает договор с РСО в лице ОАО "ТЭК". То есть УК нарушает Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг". В соответствии с этим Постановлением п.п. 4, 5 на управляющую организацию возложена обязанность по обращению в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации.
Даже при отсутствии договора с управляющей компанией ОАО "ТЭК" не является исполнителем коммунальных услуг. Тот факт, что между Управляющей компанией и ОАО "ТЭК" не заключен договор энергоснабжения, не свидетельствует об отсутствии события правонарушения, поскольку ЖК РФ не ставится возможность внесения оплаты жителями многоквартирных домов при выборе способа управления домом управляющей компанией непосредственно ресурсоснабжающей организации в зависимость от наличия или отсутствия договора энергоснабжения между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией. В действиях ОАО "ТЭК" присутствует наличие состава административного правонарушения.
Уважаемые форумчане, по какой же статье следует привлечь ГЖИ ТО к ответственности за то, что ГЖИ упорно не замечает нарушений со стороны ОАО"ТЭК" в отношении жителей МГК домов?

Добрый день! Для проведения проверочных мероприятий уточните адрес.
  • 0

#31

  • Гости

Отправлено 08 Июль 2015 - 18:00

Добрый день! Для проведения проверочных мероприятий уточните адрес.

Уже не один год указывают участники форума на не законные начисления ОАО "ТЭК" за ОДН. Что-то первоначально мешало ГЖИ провести проверку монополиста, закрывали на это нарушение глаза. В чем же будут заключаться ваши проверочные мероприятия? Запоздалое мероприятие, надеюсь, что в отношении ГЖИ надлежащим образом будут проведены проверочные мероприятия надзорными органами.
  • 1

#32 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 05 Август 2015 - 13:30

Июльских квитанций по оплате э/энергии до сих пор нет. ГЖИ продолжает спать :rolleyes:
  • 0

#33

  • Гости

Отправлено 05 Август 2015 - 19:57

Добрый день! Для проведения проверочных мероприятий уточните адрес.

Я считаю, что ваши проверочные мероприятия не дадут никакого результата. Это затягивание процесса. Жители одного МГК дома, не надеясь на ГЖИ ТО, должны на днях получить ответ от ТНС энерго Тула на заявление о незаконности начисления платы за ОДН. Догадываемся какой будет ответ. Вот тогда в одной связке ТНС энерго Тула и ГЖИ ТО будут давать ответ Прокурору Тульской области. Вы же не один год на сообщения в форуме о незаконной платы за ОДН в пользу ТНС энерго Тула не реагировали. Со стороны ТНС энерго Тула это ничто иное, как незаконное обогащение.
  • 1

#34 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 06 Август 2015 - 08:46

Я считаю, что ваши проверочные мероприятия не дадут никакого результата. Это затягивание процесса. Жители одного МГК дома, не надеясь на ГЖИ ТО, должны на днях получить ответ от ТНС энерго Тула на заявление о незаконности начисления платы за ОДН. Догадываемся какой будет ответ. Вот тогда в одной связке ТНС энерго Тула и ГЖИ ТО будут давать ответ Прокурору Тульской области. Вы же не один год на сообщения в форуме о незаконной платы за ОДН в пользу ТНС энерго Тула не реагировали. Со стороны ТНС энерго Тула это ничто иное, как незаконное обогащение.

Да еще методы шантажа и угроз при неоплате или частичной оплате незаконно начисляемой платы за ОДН. И в последующих квитанциях уже будет числиться долг не за э/э ОДН,а общий долг за э/э! А это две РАЗНЫЕ к/у и учет и оплата по ним может производиться раздельно. Вот и незаконное обогащение с помощью нарушений требований законодательства.
  • 0

#35 babunov.v

babunov.v

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 06 Август 2015 - 13:08

Я считаю, что ваши проверочные мероприятия не дадут никакого результата. Это затягивание процесса. Жители одного МГК дома, не надеясь на ГЖИ ТО, должны на днях получить ответ от ТНС энерго Тула на заявление о незаконности начисления платы за ОДН. Догадываемся какой будет ответ. Вот тогда в одной связке ТНС энерго Тула и ГЖИ ТО будут давать ответ Прокурору Тульской области. Вы же не один год на сообщения в форуме о незаконной платы за ОДН в пользу ТНС энерго Тула не реагировали. Со стороны ТНС энерго Тула это ничто иное, как незаконное обогащение.

Немного не так.
Неосновательного обогащения нет, т.к. ЖК РФ предусматривает возможность оплаты непосредственно ресурсоснабжающей организации. И оплата будет считаться исполнением обязанностей перед своей УК за поставку соответствующего коммунального ресурса. Вот если вы оплатили э/э и УК и ТНС тогда ДА.
ОДН ТНС больше чем нормативную не берет, а в пределах норматива мы обязаны оплачивать своей УК, а если оплатим ТНСу, так это исполнение обязательств перед своей УК.
А по вашей жалобе я бы на месте прокурора наказал УК которая не предприняла действий по заключению договора.
Единственно правильным направлением считаю обращение в ФАС и прокуратуру с требованием прекратить ТНСу выставлять квитанции жителям, т.к. правом требовать оплаты обладает только исполнитель коммунальной услуги, а ТНС не исполнитель (в большинстве случаях).
В настоящий момент квитанция выставленная ТНС жителю МКД с управлением через УК не влекут никаких правовых последствий для собственника квартиры. Т.е. обязанности платить ТНС не возникает. Однако это не означает, что э/э оплачивать не надо. Обязательство по оплате э/э возникло и существует перед УК.

Сообщение отредактировал babunov.v: 06 Август 2015 - 13:11

  • 0

#36 Алекс870

Алекс870

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 06 Август 2015 - 18:41

ОДН ТНС больше чем нормативную не берет, а в пределах норматива мы обязаны оплачивать своей УК, а если оплатим ТНСу, так это исполнение обязательств перед своей УК.

Взимать плату за ОДН ТНС (ТЭК) не имеет права на основании ЖК РФ ст. 155 ч. 7.1. Все жители МГК домов платят ТНС за ОДН и эта плата за ОДН оседает на счетах ТНС, что недопустимо.
  • 1

#37 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 06 Август 2015 - 19:27

Взимать плату за ОДН ТНС (ТЭК) не имеет права на основании ЖК РФ ст. 155 ч. 7.1. Все жители МГК домов платят ТНС за ОДН и эта плата за ОДН оседает на счетах ТНС, что недопустимо.

Уже много раз писали и приводили доказательства,что с помощью плохого учета и неодновременного снятия показаний личных п/у э/э и ОДПУ в ОДН скидывается потребление в квартирах. Люди оплачивают сначала по графе ОДН,потом это же самое потребление э/э в квартирах доплачивают по графе э/э личного потребления. Путай-путай -называется. Во многих домах э/э ОДН намного меньше по факту,чем норматив на ОДН, и все излишки тоже берет себе ТНС.
  • 0

#38 babunov.v

babunov.v

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 07 Август 2015 - 08:03

Взимать плату за ОДН ТНС (ТЭК) не имеет права на основании ЖК РФ ст. 155 ч. 7.1. Все жители МГК домов платят ТНС за ОДН и эта плата за ОДН оседает на счетах ТНС, что недопустимо.

Теперь имеют - Прочитайте ст.155 ч.7.1. в редакции от 29.06.15 года.

Сообщение отредактировал babunov.v: 07 Август 2015 - 08:37

  • 0

#39 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 07 Август 2015 - 08:38

Теперь имеют - Прочитайте ст.155 ч.7.1. в редакции от 13.07.15 года.

Но только по решению общего собрания собственников МКД. А где у данной РСО такие решения? Как нарушали,так и продолжают нарушать!
  • 0

#40 Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*

Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*
  • Гости

Отправлено 07 Август 2015 - 16:46

Июльских квитанций по оплате э/энергии до сих пор нет. ГЖИ продолжает спать :rolleyes:

По вопросу предоставления квитанций об оплате э/энергии обратитесь
АО "ТНС энерго Тула"
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей