Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ПОЧЕМУ ОАО "ТЭК" БЕЗНАКАЗАННО ОБМАНЫВАЕТ ТУЛЯКОВ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

#41 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 11 Август 2015 - 14:15

По вопросу предоставления квитанций об оплате э/энергии обратитесь АО "ТНС энерго Тула"


Отлить в граните надо этот ответ! Регулятору сообщают о нарушении жилищного законодательства, а он в ответ предлагает искать защиту своих нарушенных прав в коммерческой организации.

И это при том, что бездействие ГЖИ уже привело к тому, что квитанции стали приходить 11 числа с опозданием почти на две недели!!!
  • 3

#42 babunov.v

babunov.v

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 15:27

По вопросу предоставления квитанций об оплате э/энергии обратитесь
АО "ТНС энерго Тула"

Вообще то если есть УК, необходимо обращаться в свою УК, а если УК не выставляет квитанций (платежных документов) за э/э, а выставляет какой то ТНС, то какая разница когда он выставляет - его квитанции носят чисто информационный характер.
У ТНС нет обязанности выставлять счета, нет права требовать оплаты - он не исполнитель коммунальной услуги (в большинстве случаев).
Управляющие компании - вот кто отвечает перед собственниками помещений в МКД за предоставление коммунальной услуги.
Кстати,
п.67. Постановление 354 - Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
Так вот, если трактовать буквально то если от УК (исполнителя) нет платежного документа (квитанции) или в платежном документе нет электроэнергии, то и основания для оплаты пока НЕТ.

Сообщение отредактировал babunov.v: 11 Август 2015 - 15:32

  • 1

#43 Алекс870

Алекс870

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 13 Август 2015 - 22:05

Вообще то если есть УК, необходимо обращаться в свою УК, а если УК не выставляет квитанций (платежных документов) за э/э, а выставляет какой то ТНС, то какая разница когда он выставляет - его квитанции носят чисто информационный характер.
У ТНС нет обязанности выставлять счета, нет права требовать оплаты - он не исполнитель коммунальной услуги (в большинстве случаев).
Управляющие компании - вот кто отвечает перед собственниками помещений в МКД за предоставление коммунальной услуги.
Кстати,
п.67. Постановление 354 - Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
Так вот, если трактовать буквально то если от УК (исполнителя) нет платежного документа (квитанции) или в платежном документе нет электроэнергии, то и основания для оплаты пока НЕТ.

Постановление Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 г. Москва
«О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг»
1. Настоящие Правила устанавливают обязательные требования при заключении товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - товарищества и кооперативы) или управляющей организацией с ресурсоснабжающими организациями договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме или жилого дома (далее - потребители) коммунальной услуги соответствующего вида (далее - договор ресурсоснабжения).
5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее - заявка (оферта) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации - не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации;
7. Документами, подтверждающими наличие у исполнителя обязанности предоставлять соответствующую коммунальную услугу, являются:
а) для управляющей организации:
если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления выбрано управление управляющей организацией, - протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором принято решение о выборе в качестве способа управления многоквартирным домом управление управляющей организацией, и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором принято решение о выборе управляющей организации в лице той управляющей организации, которая обращается с заявкой (офертой), а также договор управления многоквартирным домом (если таковой заключен);
И т.д.
по тексту.

Сообщение отредактировал Алекс870: 13 Август 2015 - 22:06

  • 0

#44 babunov.v

babunov.v

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 16:12

И что з этого следует?
Собственник обязан кому платить?
То, что обязан платить это факт.
Основание для платежа платежный документ исполнителя. А если ТНС не исполнитель и не платёжный агент, то и оснований платить ТНСу нет. Ну если есть желание то пожалуйста, а если нет, то все претензии по неоплате ТНС должен адресовать УК, а не собственнику помещения в МКД.
  • 2

#45 babunov.v

babunov.v

    Опытный пользователь

  • Участники
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 16:15

Для понимания.

Определение понятия "коммунальные услуги" содержится в Постановлении N 354.

Коммунальные услуги - это осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или двух и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений).

Таким образом, процесс оказания услуги заключается в передаче исполнителем потребителю коммунального ресурса.

При этом в силу п. 32 Правил N 354 исполнитель имеет право требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги, а также в случаях, установленных федеральными законами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, - уплаты неустойки (штрафов, пеней).

Основанием для внесения платы являются платежные документы, которые исполнитель должен предоставить потребителям не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок предоставления платежных документов (п. 67 Правил N 354).

Управляющая организация – это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность по управлению многоквартирным домом (п.4.2. ст.20 ЖК РФ).

В соответствии с п.2 ст. 192 ЖК РФ под деятельностью по управлению многоквартирным домом понимаются выполнение работ и (или) оказание услуг по управлению многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.

По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность (п.2.ст.162 ЖК РФ).

Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией. (п.9 ст.161 ЖК РФ).

Однако, коммунальную услугу собственникам многоквартирного дома с управлением управляющей организацией могут оказывать несколько исполнителей. Данные выводы следуют из пункта 14 и 17 Правил №354

Пунктом 14 Правил №354 установлено, что управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.

В соответствии с пп.б П.17. Правил 354 Ресурсоснабжающая организация (Далее по тексту РСО) приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил, - со дня возникновения права собственности на помещение, со дня предоставления жилого помещения жилищным кооперативом, со дня заключения договора найма, со дня заключения договора аренды, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, или со дня прекращения ранее выбранного способа управления многоквартирным домом до дня начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанных в пункте 14 или 15

В соответствии с постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 " О правилах, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями" (Далее Правила 124) Управляющая организация обращается в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения, путем направления заявки (оферты) о заключении договора ресурсоснабжения не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации.

Ресурсоснабжающая организация, владеющая коммунальным ресурсом, подача которого осуществляется в соответствующий многоквартирный дом или жилой дом без заключения договора ресурсоснабжения в письменной форме, вправе направить исполнителю заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения на условиях прилагаемого к заявке (оферте) проекта договора, подготовленного в соответствии с настоящими Правилами, подписанного со стороны ресурсоснабжающей организации.

В случае неполучения стороной, направившей заявку (оферту), в течение 30 дней со дня получения заявки (оферты) другой стороной ответа о согласии заключить договор, сторона, направившая заявку (оферту), вправе обратиться в суд с требованием о понуждении другой стороны, для которой заключение такого договора является обязательным, к заключению договора ресурсоснабжения.

Договор ресурсоснабжения вступает в силу со дня его подписания последней из сторон договора. При этом стороны вправе установить, что условия договора ресурсоснабжения применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса, определенной с учетом положений пункта 19 настоящих Правил.



Таким образом, из системного анализа вышеприведенных норм права, следует, что:

1. С даты заключения договора управления Управляющая организация становиться обязанной заключить договоры с ресурсоснабжаюими организациями. Данные обязательства возникают перед собственниками помещений в МКД.

2. Только со дня заключения договора ресурсоснабжения у Управляющей организации возникают обязательства по оплате коммунального ресурса перед соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

3. Только после заключения договора ресурсоснабжения Управляющая организация, становиться исполнителем коммунальной услуги, т.к. Исполнитель – это организация предоставляющая услугу, а не обязанная предоставлять.
  • 1

#46 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:04

У РСО нет возможности предоставить услугу э/э для обеспечения работы лифта или освещения т/подполья. Энергетики поставляют э/э только до стены МКД или общедомового счетчика,да и то не сами,а через э/сети ТГЭС,с которыми заключили договор. Поэтому,только УК должна включать в свои квитанции плату по э/э ОДН! Ст.155 ЖК. Исполнителем к/у при наличии управляющей организации в МКД,должна быть только УК,иначе почему она получает деньги за управление? Если УК не предоставляет к/у (не является Исполнителем к/у),то тогда она просто обслуживающая организация,ей не нужна лицензия, а в данном МКД - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ!
  • 0

#47 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 11:27

Практически все УК в ТО подчиняются требованиям жилищного законодательства и до 1 числа предъявляют к оплате квитанции за к/у и другие услуги. Почему -то в число этих к/у не входят к/у по предоставлению э/э в жилых помещениях и э/э ОДН. Почему-то именно за эти к/у в нарушение ЖК квитанции присылает напрямую РСО. И почему-то до сего дня(а на календаре - 6-е сентября) в большинстве тульских домов собственникам не доставили эти квитанции. А по требованиям того же ЖК плата за эти к/у должна быть произведена до 10-го сентября. Уже несколько лет на грубейшие нарушения жилищного законодательства спокойно и невозмутимо взирает наша тульская ГЖИ. Какой интерес у ГЖИ в этом вопросе?
  • 1

#48 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 13:05

Владельцам УК выгодно не брать на себе оплату за э/э, т.к. здесь есть нестыковки по потреблению или "потери". А так все отдано на откуп ТЭК, а им (УК) и так хватает.
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#49 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 13:41

Владельцам УК выгодно не брать на себе оплату за э/э, т.к. здесь есть нестыковки по потреблению или "потери". А так все отдано на откуп ТЭК, а им (УК) и так хватает.

Нестыковки или т.н.потери есть и по воде,но учет и расчеты ведут УК,а не РСО напрямую. А ТЭК не желает заключать договора с УК,ему выгоднее обманывать всех с помощью своих прямых квитанций. Но даже при отсутствии договоров с УК энергосбытовая компания всё равно умудряется требовать с УК плату за сверхнормативное потребление по ОДН.В Веневском районе жители нескольких домов готовы объявить голодовку ( по информации тульских СМИ) из-за огромных начислений по э/э ОДН и отключенного с апреля электричества.
  • 0

#50 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 09:41

В августовских квитанциях многие туляки испытали очередной шок от начислений энергосбытчиков. До этого в квитанциях суммы за э/э ОДН прекратили "плясать" и стали соответствовать нормативу.т.е. по 5-8 квт.ч в 5-эт.домах. Но в квитанциях за август жители некоторых домов по ул.Металлургов увидели суммы в 5 раз большие. С них требуют оплатить за 30 и более квт.ч. Да еще и произвели перерасчет за июль, добавив еще почти столько же. Может,пора заканчивать с беспределом вконец обнаглевших коммерсантов? Чтобы не тянуть зря время на выяснение адресов - только один пример:ул.Металлургов,д.51-А.
  • 0

#51 Derewnya Bazdrewo

Derewnya Bazdrewo

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 451 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 18:03

проверьте Фрунзе 25 тоже
  • 0

#52 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 09:37

В августовских квитанциях многие туляки испытали очередной шок от начислений энергосбытчиков. До этого в квитанциях суммы за э/э ОДН прекратили "плясать" и стали соответствовать нормативу.т.е. по 5-8 квт.ч в 5-эт.домах. Но в квитанциях за август жители некоторых домов по ул.Металлургов увидели суммы в 5 раз большие. С них требуют оплатить за 30 и более квт.ч. Да еще и произвели перерасчет за июль, добавив еще почти столько же. Может,пора заканчивать с беспределом вконец обнаглевших коммерсантов? Чтобы не тянуть зря время на выяснение адресов - только один пример:ул.Металлургов,д.51-А.

Ув.ГЖИ! Г-н Бирюлин,Вы реагировать будете? Или уже проведена срочная проверка,меры приняты и виновные наказаны,а жителям деньги вернули?
  • 1

#53 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 09:40

Ув.г-н Бирюлин! Вы реагировать намерены на массовое масштабное мошенничество(очередное) со стороны энергосбытовой компании? Вот Вам еще один адрес,где в августовской квитанции жителей заставили оплатить всё сверхнормативное потребление ОДН - ул.Волкова д.1 корп.2.!
  • 0

#54 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 11:12

В августовских квитанциях многие туляки испытали очередной шок от начислений энергосбытчиков. До этого в квитанциях суммы за э/э ОДН прекратили "плясать" и стали соответствовать нормативу.т.е. по 5-8 квт.ч в 5-эт.домах. Но в квитанциях за август жители некоторых домов по ул.Металлургов увидели суммы в 5 раз большие. С них требуют оплатить за 30 и более квт.ч. Да еще и произвели перерасчет за июль, добавив еще почти столько же. Может,пора заканчивать с беспределом вконец обнаглевших коммерсантов? Чтобы не тянуть зря время на выяснение адресов - только один пример:ул.Металлургов,д.51-А.

Ув.ГЖИ во главе с г-ном Бирюлиным! Вы реагировать,отвечать и работать собираетесь?
  • 0

#55 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 11:33

Бирюлину некогда - он с РЭМС воюет и кошмарит УК, принуждая к беспрекословному сотрудничеству с ОЕИРЦ.
  • 1

#56 Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*

Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 18:16

Добрый вечер!
Прошу направить в Инспекцию официальное обращение по указанным фактам для проверки выставления платежного документа.
  • -2

#57 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2015 - 11:31

Добрый вечер!
Прошу направить в Инспекцию официальное обращение по указанным фактам для проверки выставления платежного документа.

Эти мошеннические квитанции получили во многих МКД, Затронуты интересы неограниченного круга лиц. Вот и проверьте,тем более,что информация доведена до Вас на Форуме Правительства ТО,а не на столбе в темном переулке.
  • 3

#58 Илья aka LizarD

Илья aka LizarD

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 12:55

Добрый вечер!
Прошу направить в Инспекцию официальное обращение по указанным фактам для проверки выставления платежного документа.

Электронное обращение через открытый регион подойдет? Или у вас есть более "правильная" электронная приемная?
Если нужна бумажка, чтобы дело сдвинулось - напишем, не вопрос. Писать коллективно или каждый за себя? Думаю, что среди моих знакомых человек 10 с радостью подпишут шаблон заявления. Здесь активные граждане, я уверен, присоединятся.
Ситуация с ТЭК, действительно, очень удивляет. Тотальная вседозволенность.
P.S.: пока был в отпуске, соседку запугали некие персонажи "от фирмы, имеющей договор с ТЭК на установку счетчиков". Добились таки, чтобы она им заплатила втридорога за замену счетчика. Пока я был рядом, благополучно отбивались от этих выродков...

Сообщение отредактировал Илья aka LizarD: 21 Сентябрь 2015 - 12:56

  • 0
"Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает" (Н.М. Карамзин)

#59 Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*

Гость_Гос. жилищная инспекция ТО_*
  • Гости

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 17:52

Электронное обращение через открытый регион подойдет? Или у вас есть более "правильная" электронная приемная?
Если нужна бумажка, чтобы дело сдвинулось - напишем, не вопрос. Писать коллективно или каждый за себя? Думаю, что среди моих знакомых человек 10 с радостью подпишут шаблон заявления. Здесь активные граждане, я уверен, присоединятся.
Ситуация с ТЭК, действительно, очень удивляет. Тотальная вседозволенность.
P.S.: пока был в отпуске, соседку запугали некие персонажи "от фирмы, имеющей договор с ТЭК на установку счетчиков". Добились таки, чтобы она им заплатила втридорога за замену счетчика. Пока я был рядом, благополучно отбивались от этих выродков...


Добрый день! Обращение в ГЖИ ТО направляется на имя руководителя Инспекции, в обращении указываются ФИО заявителя, полный адрес, контактный телефон, излагается суть обращения в свободной форме. К обращению рекомендуется приложить копии платежных документов, иные свидетельствующие о нарушении документы. Обращение можно направить несколькими путями: почта России, электронная почта ГЖИ ТО, оставить в ячейке ГЖИ ТО в здании правительства Тульской области.
  • 0

#60 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 19:26

Добрый день! Обращение в ГЖИ ТО направляется на имя руководителя Инспекции, в обращении указываются ФИО заявителя, полный адрес, контактный телефон, излагается суть обращения в свободной форме. К обращению рекомендуется приложить копии платежных документов, иные свидетельствующие о нарушении документы. Обращение можно направить несколькими путями: почта России, электронная почта ГЖИ ТО, оставить в ячейке ГЖИ ТО в здании правительства Тульской области.

Да? А вот сейчас г-н Бирюлин очень оперативно отреагировал на действия УК "Партнер" по долгам собственников и досудебным уведомлениям по всему городу из-за массовых письменных официальных обращений или просто потому что это действия конкретной "плохой" УК? Странная быстрая реакция!По поводу ОАО "ТЭК" и их незаконных прямых квитанций и незаконных включений в них платы за э/э ОДН (были обращения всякого рода,а на форуме уже у всех "язык стёрся обсуждать") - что-то вообще до сих пор тишина...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей