Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Обоснованность тарифов на капитальный ремонт

Москва Тула Хованская

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Leyteyzena9

Leyteyzena9

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2015 - 16:19

Требуется проверка

Комитет Государственной думы РФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству потребовал провести проверку тарифов на капитальный ремонт в Москве

http://up-gkh.ru/upr...etsya_proverka/


А в Туле никто не хочет провести проверку тарифов, или всё нормально?

Сообщение отредактировал Leyteyzena9: 30 Июнь 2015 - 16:21

  • -1

#2 комитет Тульской области по тарифам

комитет Тульской области по тарифам

    Старожил

  • Правительство
  • 275 сообщений

Отправлено 01 Июль 2015 - 16:53

В Тульской области (плановые и внеплановые) проверки правильности применения регулируемых тарифов проводятся комитетом Тульской области по тарифам в соответствии с действующим законодательством.
  • 0
С уважением,
комитет Тульской области по тарифам
г.Тула, пр.Ленина, д.2
тел. 56-55-92

#3 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 01 Июль 2015 - 17:46

В Тульской области (плановые и внеплановые) проверки правильности применения регулируемых тарифов проводятся комитетом Тульской области по тарифам в соответствии с действующим законодательством.

А в Москве,видимо,такая проверка будет проводиться в нарушение действующего законодательства?
  • 0

#4 Leyteyzena9

Leyteyzena9

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 35 сообщений

Отправлено 09 Июль 2015 - 17:19

В Тульской области (плановые и внеплановые) проверки правильности применения регулируемых тарифов проводятся комитетом Тульской области по тарифам в соответствии с действующим законодательством.


То есть депутатским запросом инициировать проверку по Тульскому законодательству нельзя? Депутатским запросом депутата Государственной Думы? Однако, как удобно! Тульские законы, как я понимаю, главнее Федеральных?

Москва продолжает жечь!
Еще одна, видимо, незаконная инициатива
Как правильно написать заявление об отказе платить за капитальный ремонт.
http://zakuncevo.org...nyi-remont.html
Претензия, однако. Потом только судебное разбирательство. Мы, это, как активисты, решительно НЕ поддерживаем! Конечно, надо платить!

Сообщение отредактировал Leyteyzena9: 09 Июль 2015 - 17:31

  • 0

#5 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 20:20

Платить может быть и надо, только за ремонт своего дома после того капитального ремонта, который должен был быть, но его "почему-то" не было. Платить надо не всем одинаково, а в зависимости от состояние конкретного дома. Платить надо с учетом того, вышел/выйдет ли срок эксплуатации дома к моменту ремонта.
Даже на основании этих простых и очевидных вопросах можно сделать вывод, что размер платежа надо пересмотреть.
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#6 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 10:56

Платить может быть и надо, только за ремонт своего дома после того капитального ремонта, который должен был быть, но его "почему-то" не было. Платить надо не всем одинаково, а в зависимости от состояние конкретного дома. Платить надо с учетом того, вышел/выйдет ли срок эксплуатации дома к моменту ремонта.
Даже на основании этих простых и очевидных вопросах можно сделать вывод, что размер платежа надо пересмотреть.

А ещё - надо для каждого дома предоставить Акт обследования этого дома,на основании которого этот дом был включен в Программу по капремонту на конкретный год. Почему программа и сроки менялись. например, дом постройки 80-го года в первом варианте программы был запланирован на ремонт в 2017 г.,а потом вдруг по второму или третьему варианту программы переместился на 38-год? Коммуникации в доме и лифты решили потерпеть и подождать лишние 20 лет? А всё это время люди должны жить с дырявыми трубами и опасными для жизни лифтами - и платить,платить,платить? Где Акты и кто ответит за их достоверность?
  • 0

#7 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 12:20

Кроме того, необходимо учитывать, что:
  • Железобетонные (панельные) 9-этажные дома, которыми и являются большинство тульских домов, крайне чувствительны к соблюдению сроков капитального ремонта и при его задержках быстро изнашиваются.
  • комплексный ремонт с заменой инженерных коммуникаций в домах такого (и не только) типа необходимо проводить каждые 30 лет, а выборочный - раз в 15-20 лет.
Поэтому все панельные дома постройки конца 70-х - начала 80-х годов в настоящее время уже нуждаются в обязательном капитальном ремонте, при отсутствии которого их проектировочный срок службы, равный в среднем 100 годам, может сократиться примерно в два раза, в результате чего при наступлении срока капитального ремонта, установленного неопределенным кругом лиц, вступивших в преступный сговор, эти дома надо будет не ремонтировать, а сносить!

И в профильном министерстве не могут не знать того, что фонд капремонта - это тривиальная финансовая пирамида, которая всего лишь создает видимость системы и позволяет оттянуть неизбежный коллапс, осуществляя ремонт домов, в настоящее время начинающих входить в стадию предаварийного состояния. А в 30-е годы, на которые придется 50-летие строительного бума позднего СССР, и на которые и запланирован капитальный ремонт в большинстве тульских домов, эта система, даже если она выживет в условиях стремительно дряхлеющего жилого фонда, попросту перестанет существовать!

И дома начнут обрушаться один за одним, массово и по всей стране. И то, что вместо решения теми, кто принимает решение, придуман временный протез - это преступление, которое оставит без крыши над головой миллионы российских граждан, а десятки тысяч - лишит жизни.
  • 3

#8 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 13:20

В панельных домах ключевой момент это состояние сварных соединений между панелями. Т.е. качество заделки межпанельных швов, отсутствие воды в подвалах, контроль отсутствия трещин на панелях. Как только начнут разрушаться сварные соединения (достаточно повреждение нескольких соединений) есть вероятность того, что МКД сложиться как "карточный домик". Могу сказать с уверенностью, что должного внимание к несущей конструкции панельных домов почти не уделяется.
Срок службы панельных домов по моей информации составляет не более 40-60 лет. В связи с чем платить за кап. ремонт МКД, когда срок эксплуатации уже закончиться смысла нет.
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#9 Борис Мельников

Борис Мельников

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 512 сообщений
  • Место жительстваг. Тула

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 16:04

Срок службы панельных домов по моей информации составляет не более 40-60 лет.


Для тонкостенных "хрущевок" 1955-70 годов постройки с учетом двукратного запаса проектной прочности срок службы действительно составляет около 50 лет. Блочные и крупнопанельные дома (9-16 этажей), которые строили с 60-х до конца 80-х годов, рассчитаны на 100 лет.

Однако, с учетом того, что обязательный капитальный ремонт с периодичностью 25 лет не производился, реальный срок службы может действительно составить 50-60 лет, но я уже повторяюсь.

Сообщение отредактировал Борис Мельников: 06 Сентябрь 2015 - 16:06

  • 0

#10 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 11 Октябрь 2015 - 22:40

Можете уточнить откуда данные о сроке службы 100 лет для панельных 9-ти этажных домов?
  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#11 ladyirene

ladyirene

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Место жительстваг.Тула

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 08:18

Можете уточнить откуда данные о сроке службы 100 лет для панельных 9-ти этажных домов?


Нет таких нормативов. Все называемые сроки службы 50-100 лет - из источников, которые называются "беллетристика". Однако. необходимость проведения текущего и капитального ремонта сей факт не отменяет :)
  • 0

#12 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 19:13

Нет таких нормативов. Все называемые сроки службы 50-100 лет - из источников, которые называются "беллетристика". Однако. необходимость проведения текущего и капитального ремонта сей факт не отменяет :)

Срок службы это не норматив, а параметр изделия (в данном случае панельный МКД). Данный параметр есть (должен быть) в документации на дом. Хотелось узнать откуда берутся значения срока службы в данном случае.
В факте не предоставления информации о сроке службы изделия УК, администрацией города и т.д. усматривается нарушение прав собственников жилья, связанного с безопасностью. Нам также предлагается финансировать объект права на который не определены четко, а также не понятна перспектива состояния этого объекта финансирования. Здесь все как-то не правильно.
С практической точки зрения можно сказать, что для оценки срока службы МКД подойдут данные срока службы сварного шва, используемого для фиксации панельных конструкций.
В специальных конструкциях, где используется хорошая сталь, такой шов может под напряжением прослужить 70-90 лет, а может и даже больше. В нашем же случае использовалась рядовой дешевый прокат, сварной шов на котором не может прослужить больше указанного выше срока.
В итоге имеем следующее:
- дому построенному в 80-х в 2030-2040 году нужен не капитальный ремонт, а снос;
- никакой капитальный ремонт не позволит восстановить сварные элементы конструкции МКД, подозреваю что такой кап. ремонт или замена несущих плит, вообще не предусмотрен.
Получается, что сейчас нам предлагают пирамиду, в которой выиграет тот, кому кап. ремонт сделают в ближайшие 2-3 года.

Сообщение отредактировал AEM: 13 Октябрь 2015 - 19:19

  • 1
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#13 ladyirene

ladyirene

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Место жительстваг.Тула

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 02:00

Всё не так просто :) МКД - слишком сложносочиненное изделие, чтобы иметь единый заданный параметр. Проектная документация на строительство наличие такого параметра не предполагает ( постановление правительства РФ № 87 от 16.02.2008 г). В 2007 году были робкие попытки Минрегиона РФ узаконить приказом т.н. "Инструкцию по эксплуатации многоквартирного жилого дома " со статусом "технической документации на многоквартирный дом", разработка которой должна инициироваться застройщиком. Вот в ней и должны были указывать рекомендуемые сроки службы конструкций и оборудования жилого дома. Причем для разных конструкций и разных видов инженерного оборудования - сроки свои. Об общем едином параметре и речи не шло. Кроме того, это 2007 год !!! А мы же говорим о домах 30-50 -летней давности. Не было в те годы ни параметров, ни нормативов на эту тему. Когда декларировали 50-летний срок службы "хрущевок", то исходили. прежде всего, из соображений их морального износа за этот срок и вероятности кардинального изменения за этот же срок норм проектирования.
Теперь о сварных соединениях в узлах крупнопанельных зданий. Они , в основном , предназначены именно для монтажной фиксации сборных элементов. После сварки все узлы должны быть обетонированы. А в обетонированном узле сварное соединение уже не критично (если . конечно, и сварка и обетонирование выполнены без брака). Но, вероятность брака не является исходным условием для назначения параметра .
А вот то, что никаким нормам 2040 года наши 9-этажки соответствовать не будут - это точно. Они и современным нормам уже не соответствуют. Ни по энергосбережению, ни по электрическим сетям, ни по лифтам...Ну, и поизносятся, конечно, изрядно, если нормального текущего ремонта не будет ...

Сообщение отредактировал ladyirene: 14 Октябрь 2015 - 02:12

  • 0

#14 Министерство строительства и ЖКХ ТО

Министерство строительства и ЖКХ ТО

    Гуру

  • Правительство
  • 1 783 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 11:56

Добрый день!
В соответствии с частью 1 статьи 168 Жилищного кодекса Российской Федерации постановлением правительства Тульской области от 30.12.2013 № 840 утверждена региональная программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах. Сведения, необходимые для подготовки региональной программы капитального ремонта, предоставляются органами местного самоуправления.
Очередность проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах определяется исходя из критериев, установленных статьей 7 Закона Тульской области от 27 июня 2013 года № 1958-ЗТО «О регулировании отдельных правоотношений по вопросам проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Тульской области».
В соответствии с частью 7 статьи 168 Жилищного кодекса Российской Федерации утверждаются краткосрочные планы в целях реализации программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, конкретизации сроков проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, уточнения планируемых видов услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, определения видов и объема государственной поддержки, муниципальной поддержки капитального ремонта.
Краткосрочные планы формируются муниципальными районами (городскими округами) Тульской области.
В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Право на перенесение срока проведения услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме на более ранний срок, чем срок, установленный в Программе, имеют собственники помещений в многоквартирном доме, объем взносов на капитальный ремонт которых на момент принятия решения о капитальном ремонте позволит обеспечить проведение услуг и (или) работ.
  • 0

#15 Гость_Morozko901_*

Гость_Morozko901_*
  • Гости

Отправлено 19 Октябрь 2015 - 20:04

http://www.kommersant.ru/doc/2835375
Капремонт — дело частное
Порядок сбора средств на него "Справедливая Россия" и КПРФ обжалуют в КС
19.10.2015
Норма Жилищного кодекса (ЖК), позволяющая региональным операторам капремонта использовать средства собственников из одних домов на ремонт других, будет оспорена в Конституционном суде (КС). Соответствующий запрос в начале недели готовятся направить думские справороссы и коммунисты. Заявители надеются, что КС признает выплаты в общий котел делом "исключительно добровольным".
Запрос в КС от имени группы депутатов Госдумы планируется направить в начале этой недели. Представителем заявителей будет справоросс, глава комитета по жилищной политике Галина Хованская. Оспаривать в КС депутаты решили ч. 4 ст. 179 ЖК, следует из текста запроса (есть у "Ъ"). Именно она предусматривает, что средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в одних многоквартирных домах (МКД), могут быть использованы для финансирования капремонта общего имущества в других.
В таком случае, считают заявители, свои обязательства перед собственниками в одних МКД региональный оператор выполняет за счет средств собственников из других МКД "без получения их согласия". По сравнению с теми, кто открывает спецсчет для ремонта общедомового имущества в конкретном доме, перечисляющие средства региональному оператору собственники оказываются "поставлены в неравное положение". Ведь на них "в отсутствие воли могут быть возложены обязанности по содержанию не принадлежащего им имущества". Получается, что жители финансируют ремонт "чужого имущества".
"Меня устроит, если КС скажет, что вхождение в общий котел должно быть исключительно добровольным, а не фактически принудительным",— заявила "Ъ" Галина Хованская. Сейчас переход МКД на спецсчета затруднен, отмечает она, и собственники в многоквартирных домах автоматически начинают платить региональному оператору, если не успели по каким-то причинам провести собрание и решить иначе.
Необходимость применения норм ч. 4 ст. 179 ЖК может возникнуть в случае нехватки средств в фондах для проведения капремонта в ближайшее время, отмечают заявители. Но в такой ситуации региональный оператор может и не возлагать на собственников "обязанность по содержанию не принадлежащего им имущества", а привлечь кредиты и займы (ч. 2 ст. 183 ЖК). Заявители в итоге просят проверить спорную, по их мнению, норму, на соответствие ч. 1 и ч. 2 ст. 35 Конституции (гарантирует право частной собственности) и ч. 1 ст. 40 (гарантирует право на жилище).
Запрос в КС, отметим, может быть внесен при сборе подписей не менее чем 90 депутатов, во фракции "Справедливая Россия" их только 64. На прошлой неделе запрос на заседаниях фракции КПРФ не обсуждался, сказал "Ъ" зампред ЦК КПРФ депутат Госдумы Валерий Рашкин, отметив, правда, что за нынешний вариант ЖК "голосовала одна только партия власти". Член комитета по жилищной политике коммунист Александр Абалаков уточнил, что в партии самостоятельный запрос в КС по поводу капремонта прорабатывался, но теперь "планируется их объединить". "Думаю, большинство подпишется, в понедельник будет решение по этому поводу",— сказал он.
Максим Иванов
  • 0

#16 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2015 - 09:49

Во многих МКД в Туле последний вариант программы капремонта вообще не предусматривает капремонт лифтов. Хотя лифты в домах постройки 70-80 -х годов уже давно нуждаются в капремонте. При этом,в этих домах плату за капремонт начисляют из расчета 6 руб. с 1 кв.м квартиры. А почему? Тогда тариф должен быть как для малоэтажек без лифта - 5 руб. с кв.м! И кто вообще ответит за такую программу,где нет самой дорогостоящей позиции - капремонта лифтового оборудования?
  • 1

#17 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2015 - 15:00

Если чиновники Администрации Тулы,сочиняющие и меняющие кардинально варианты Программы капремонта в Туле считают.что имеют на это полное право,то и туляки имеют полное моральное право самим решать - платить или не платить за капремонт,который им обещают в 38-40 -х годах и то без ремонта лифтов и кровель.
  • 1

#18 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 20 Октябрь 2015 - 20:59

Всё не так просто :) МКД - слишком сложносочиненное изделие, чтобы иметь единый заданный параметр. Проектная документация на строительство наличие такого параметра не предполагает ( постановление правительства РФ № 87 от 16.02.2008 г). В 2007 году были робкие попытки Минрегиона РФ узаконить приказом т.н. "Инструкцию по эксплуатации многоквартирного жилого дома " со статусом "технической документации на многоквартирный дом", разработка которой должна инициироваться застройщиком. Вот в ней и должны были указывать рекомендуемые сроки службы конструкций и оборудования жилого дома. Причем для разных конструкций и разных видов инженерного оборудования - сроки свои. Об общем едином параметре и речи не шло. Кроме того, это 2007 год !!! А мы же говорим о домах 30-50 -летней давности. Не было в те годы ни параметров, ни нормативов на эту тему. Когда декларировали 50-летний срок службы "хрущевок", то исходили. прежде всего, из соображений их морального износа за этот срок и вероятности кардинального изменения за этот же срок норм проектирования.
Теперь о сварных соединениях в узлах крупнопанельных зданий. Они , в основном , предназначены именно для монтажной фиксации сборных элементов. После сварки все узлы должны быть обетонированы. А в обетонированном узле сварное соединение уже не критично (если . конечно, и сварка и обетонирование выполнены без брака). Но, вероятность брака не является исходным условием для назначения параметра .
А вот то, что никаким нормам 2040 года наши 9-этажки соответствовать не будут - это точно. Они и современным нормам уже не соответствуют. Ни по энергосбережению, ни по электрическим сетям, ни по лифтам...Ну, и поизносятся, конечно, изрядно, если нормального текущего ремонта не будет ...

Никто не говорит, что на все панельные дома должен быть один срок службы. Сроки службы устанавливают на изделия одной серии, года постройки и т.п. У каждого такого изделия должен быть что-то типа паспорта с указанием индивидуальных характеристик конкретного объекта. Сомневаюсь, что во времена СССР таких параметров на постройки не было. Скорее данная информация была не доступна или находилась под каким-то грифом, например дсп.

Чем закончились попытки Минрегиона РФ узаконить приказом т.н. "Инструкцию по эксплуатации многоквартирного жилого дома " со статусом "технической документации на многоквартирный дом"?

Швы в панельных домах после установки панелей замазывались специальной шпаклевкой (штукатуркой, мастикой). Может быть плюс раствором перед мастикой. Качество замазанных швов изначально желало много лучшего. Иногда уже через несколько лет их заделывали заново.
Понятно, что панели кроме сварных соединений держаться за счет соприкосновения (трения) плит установленных друг на друга и отчасти на, что называют раствором между ними (доводилось делать капитальные ремонт, поэтому могу сказать что между плитами нечто похожее на раствор).
Бетон хорошо вбирает воду, поэтому только бетонирование сварных швов недостаточно. Если бы сварные соединения проливали смолой, а потом бетонировали, то доступ влаги был неплохо ограничен, но этого не было, т.к. дома изначально не были рассчитаны на большой срок службы.
Швы во многих панельных домах в некоторых местах заделаны не удовлетворительно. Их ремонтируют, как правило, только когда влага попадает во внутрь квартиры и есть жалоба. Поэтому, не текущий во внутрь сварной шов, может долгое время ржаветь.
Есть еще панельные МКД с более "легкими" плитами ("южный" вариант и т.п.). В таких дома (например панельный МКД в 5 этажей: Обручева д.3 к.1) кроме частого промерзания стен в местах швов и стыков панелей прочность конструкции еще хуже, а срок службы меньше.
Согласен, что сварные швы действительно были задуманы для фиксации панелей. Однако в дальнейшем именно эти швы стали основой конструкций многих домов по факту из-за использования материалов соответствующего качества и/или низкого качества работ.
Для панельного дома достаточно, чтоб почти любая панель "выскочила" и он может сложиться как "карточный домик".

Сообщение отредактировал AEM: 20 Октябрь 2015 - 21:05

  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#19 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 20 Октябрь 2015 - 21:11

Во многих МКД в Туле последний вариант программы капремонта вообще не предусматривает капремонт лифтов. Хотя лифты в домах постройки 70-80 -х годов уже давно нуждаются в капремонте. При этом,в этих домах плату за капремонт начисляют из расчета 6 руб. с 1 кв.м квартиры. А почему? Тогда тариф должен быть как для малоэтажек без лифта - 5 руб. с кв.м! И кто вообще ответит за такую программу,где нет самой дорогостоящей позиции - капремонта лифтового оборудования?

С лифтами вообще твориться нечто похожее на то, что твориться с электросчетчиками. Электросчетчики принудительно механически выводят из строя, а потом предлагают установить новые. Лифты (двигатели) тоже стали как-то слишком часто выходить из строя, а самое главное некая компания как-то слишком быстро делает "ремонт". При этом цена за ремонт растет при каждом следующем обращении про ремонт двигателя. УК вместе с дельцами по ремонту лифтов бьют на то, что в доме 9 этажей жители не выдержат долго без лифта и подавят решение уплатить предложенную сумму. Разбираться действительно ли сломался лифт, по какой причине и т.д. никто не хочет или не дают. Далеко не каждый обычный гражданин знает как работает электродвигатель и как его проверить. На все это и рассчитано.

У нас получается так: либо граждане не понимают в вопросе, либо им просто лгут и стоят на своем не смотря ни на что.

Сообщение отредактировал AEM: 20 Октябрь 2015 - 21:33

  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#20 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2015 - 11:38

Казалось бы,состоянием лифтов и их состоянием,как объектами особой опасности для жизни граждан.должны заниматься в Ростехнадзоре. Но там говорят,что эти обязанности с них теперь сняты. Так ли это? И кто должен отвечать за безопасность лифтового оборудования в домах?
  • 0





Темы с аналогичным тегами Москва, Тула, Хованская

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных пользователей