Перейти к содержимому


Фотография

Врачи не допускают детей в образовательные учреждения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 Egorovv

Egorovv

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 16:59

Вячеслав Анатольевич, а вот в Москве абсолютно обратный исход судебного процесса по аналогичной проблеме. Я нашел решение Московского суда по аналогичной проблеме. Там, правда, девочку не допустили до детсада, но проблема такая же. В итоге суд пришел к выводу, что недопуск непривитого ребенка и без Манту НЕправомерен!!! Есть даже текст решения суда.


  • 0

Юридические услуги - консультации, иски, представление в судах. Подробнее - http://egorovv.ru/


#22 Egorovv

Egorovv

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 17:03

Вот фрагмент решения суда в Москве:

 

"Таким образом, учитывая принцип добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии доказанного контакта с туберкулезным больным, отсутствия признаков заболевания туберкулеза у несовершеннолетней ФИО., законные представители ФИО. вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не влечет ограничение прав ребенка на посещение образовательной организации. Аналогичная позиция содержится в Решении Верховного суда по делу №АКПИ14-1454 от 17.02.2015, в котором указано, что положения пункта 5.7 Правил не нарушают права ребенка. А именно, Верховный суд РФ в указанном решении утверждает, что положения пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». На основании статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» в отношении несовершеннолетней ФИО. ее законным представителем оформлен отказ от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, в т.ч. туберкулинодиагностики и осмотра фтизиатра. В решении Верховного суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015 указано, что положение пункта 5.7 Правил также не устанавливает ограничений прав на образование.".

 

То есть, Ваш любимый пункт 5.7 действует двояко - как за Вас, так и против Вас...

 

P.S. Если нужно, могу дать ссылку на данное решение суда


Сообщение отредактировал Egorovv: 05 Сентябрь 2016 - 17:04

  • 1

Юридические услуги - консультации, иски, представление в судах. Подробнее - http://egorovv.ru/


#23 TOPTD_1

TOPTD_1

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2016 - 10:36

Уважаемый Вячеслав Егоров.

 

Повторно обращаю Ваше внимание на то, что врачи работают согласно нормативно-правовой базы, регламентирующей порядок оказания противотуберкулезной помощи детскому населению.

Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. № 322,  Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8 (1) Положения).

Следовательно, все учреждения министерства здравоохранения и министерства образования находятся под контролем Роспотребнадзора. Таким образом, Правила утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, медицинскими работниками обязаны исполняться (мы ведь работаем в правовом поле!!!).

Положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет.

Медицинские работники, осуществляя противотуберкулезную помощь детям, только обследуют и решают вопрос о постановке диагноза: здоров или болен. Данную работу контролирует Роспотребнадзор, который устанавливает правила и ведет надзор за их исполнением. Не обследовав своего ребенка, Вы сами  ограничиваете его доступ в здоровый детский коллектив.

Относительно пункта 5.7 Правил, нами любимый так же, как и все остальные постановления и приказы согласно которых мы работаем. Переписку по поводу «действует двояко - как за Вас, так и против Вас» лучше вести с Роспотребнадзором.

 

С уважением,

Главный фтизиатр

Департамента здравоохранения

Министерства здравоохранения

Тульской области                                                    В.А. Карнаухов


 


  • 0

#24 TOPTD_1

TOPTD_1

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2016 - 14:01

Уважаемый Вячеслав Анатольевич!

Спасибо, за подробный ответ.

Прошу уточнить, если отказ родителей от профилактической противотуберкулезной помощи , предусматривает отказ от любого мед.вмешательства, т.е. и от Диаскин-теста и ренгена, в справке-заключении  будет отказано?

 

С уважением Татьяна.

 

 

Уважаемая Татьяна!

ГУЗ «Тульский областной противотуберкулезный диспансер №1» не является исключением из правил. Если ребенок не проходил должного обследования, ему не будет выдана справка о состоянии его здоровья.

 

С уважением,

Главный фтизиатр

Департамента здравоохранения

Министерства здравоохранения

Тульской области                                                    В.А. Карнаухов


  • 0

#25 pavlova-iv

pavlova-iv

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2016 - 16:35

VjacheslavKarnauhov

, или другие знающие мед работники, если вы утверждаете, что кроме манту/диаскина/рентгена никак невозможно заподозрить туберкулез, то сообщите пожалуйста, как работает на практике третья статья санпина СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».?

 

3. Выявление больных туберкулезом.

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.

 

 

Добавлю в свое сообщение  весьма любопытные данные. Полагаю, что я сама себе и ответила на вышезаданный вопрос.

Читаю сейчас документ: "WHO/HTM\TB\2006.371 WHO/FCH/CAH/2006.7 Руководство  по лечению туберкулеза у детей, для национальных программ борьбы с туберкулезом "от "Всемирная организация здравоохранения"

Приведу неполную, но существенную цитату.

 

 

"Раздел1. Диагностика туберкулеза у детей

 

Успешная диагностика туберкулеза у детей зависит от тщательного и внимательного рассмотрения всех данных, включая анамнез, результаты клинического обследования и соответствующих исследований, в их числе, результаты туберкулиновых кожных проб(ТКП), рентгенографии грудной клетки(РГК), микроскопия мокроты.

 

Вставка2. Рекомендуемый подход к диагностике туберкулеза у детей

1. Тщательное изучение анамнеза(включая контакты ребенка с больными туберкулезом и симптомы заболевания туберкулезом)

2. Физикальное обследование(с учетом возрастных данных)

3. Результат туберкулиновой кожной пробы

4. Бактериологическое обследование (при возможности)

 

Вставка4. Основные признаки заболевания туберкулезом

Наличие трех и более факторов, перечисленных ниже, указывает на большую вероятность заболевания туберкулезом:

  • хронические симптомы, указывающие на возможность заболевания туберкулезом; •физические признаки, ясно указывающие на возможность заболевания туберкулезом;
  • положительный результат туберкулиновой кожной пробы;
  • результаты рентгенографии грудной клетки, характерные для туберкулеза

Рекомендуемый подход к диагностике туберкулеза у детей

б . Симптомы заболевания туберкулезом

В большинстве случаев у детей с клиническим проявлением заболевания наблюдаются хронические симптомы. К наиболее распространенным из них относятся:

  • Длительный кашель
  • Постоянный кашель без видимого улучшения в течение более 21 дня.
  • Повышенная температура
  • Повышениетемпературы > 38оС в течение 14 дней при исключении других заболеваний(напр., малярии или пневмонии).
  • Снижение массы тела или замедление роста

13 Спрашивая родителей о похудании или замедлении роста ребенка, следует также свериться с графиком возрастной нормы соотношение масса тела и роста и определить их у данного ребенка.

В диагностике туберкулеза очень важно точно установить симптоматику заболевания"

.

http://vokpd.ru/asse...o/ruktubnac.pdf

 

Да, Кожные пробы  там конечно есть, но выявление заболевания туберкулезом не ограничивается только постановкой Манту/Диаскин, как нас тут заверяют фтизиатр и прочие мед работники.

 

Посему очередной вопрос - почему Тульское министерство здравоохранения не внимает рекомендациям Всемирной организции здравохранения? У нас же по конституции 15.4 - приоритет международного права. А значит Международное право тут играет первостепенную роль.


Сообщение отредактировал pavlova-iv: 07 Сентябрь 2016 - 11:16

  • 0

#26 TOPTD_1

TOPTD_1

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2016 - 11:38

VjacheslavKarnauhov

, или другие знающие мед работники, если вы утверждаете, что кроме манту/диаскина/рентгена никак невозможно заподозрить туберкулез, то сообщите пожалуйста, как работает на практике третья статья санпина СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».?

 

3. Выявление больных туберкулезом.

3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.

 

 

Добавлю в свое сообщение  весьма любопытные данные. Полагаю, что я сама себе и ответила на вышезаданный вопрос.

Читаю сейчас документ: "WHO/HTM\TB\2006.371 WHO/FCH/CAH/2006.7 Руководство  по лечению туберкулеза у детей, для национальных программ борьбы с туберкулезом "от "Всемирная организация здравоохранения"

Приведу неполную, но существенную цитату.

 

 

"Раздел1. Диагностика туберкулеза у детей

 

Успешная диагностика туберкулеза у детей зависит от тщательного и внимательного рассмотрения всех данных, включая анамнез, результаты клинического обследования и соответствующих исследований, в их числе, результаты туберкулиновых кожных проб(ТКП), рентгенографии грудной клетки(РГК), микроскопия мокроты.

 

Вставка2. Рекомендуемый подход к диагностике туберкулеза у детей

1. Тщательное изучение анамнеза(включая контакты ребенка с больными туберкулезом и симптомы заболевания туберкулезом)

2. Физикальное обследование(с учетом возрастных данных)

3. Результат туберкулиновой кожной пробы

4. Бактериологическое обследование (при возможности)

 

Вставка4. Основные признаки заболевания туберкулезом

Наличие трех и более факторов, перечисленных ниже, указывает на большую вероятность заболевания туберкулезом:

  • хронические симптомы, указывающие на возможность заболевания туберкулезом; •физические признаки, ясно указывающие на возможность заболевания туберкулезом;
  • положительный результат туберкулиновой кожной пробы;
  • результаты рентгенографии грудной клетки, характерные для туберкулеза

Рекомендуемый подход к диагностике туберкулеза у детей

б . Симптомы заболевания туберкулезом

В большинстве случаев у детей с клиническим проявлением заболевания наблюдаются хронические симптомы. К наиболее распространенным из них относятся:

  • Длительный кашель
  • Постоянный кашель без видимого улучшения в течение более 21 дня.
  • Повышенная температура
  • Повышениетемпературы > 38оС в течение 14 дней при исключении других заболеваний(напр., малярии или пневмонии).
  • Снижение массы тела или замедление роста

13 Спрашивая родителей о похудании или замедлении роста ребенка, следует также свериться с графиком возрастной нормы соотношение масса тела и роста и определить их у данного ребенка.

В диагностике туберкулеза очень важно точно установить симптоматику заболевания"

.

http://vokpd.ru/asse...o/ruktubnac.pdf

 

Да, Кожные пробы  там конечно есть, но выявление заболевания туберкулезом не ограничивается только постановкой Манту/Диаскин, как нас тут заверяют фтизиатр и прочие мед работники.

 

Посему очередной вопрос - почему Тульское министерство здравоохранения не внимает рекомендациям Всемирной организции здравохранения? У нас же по конституции 15.4 - приоритет международного права. А значит Международное право тут играет первостепенную роль.

 

Прошу Вас внимательно читайте переписку, все вопросы, которые Вы задаете уже подробно освещены ранее. Постановление Главного санитарного врача «Профилактика туберкулеза» от 2013 года  затрагивает интересы разной категории граждан. Вы выдергиваете из него отдельные статьи и просите их объяснить. Постановление исполняется не по отдельным статьям, а в совокупности, каждая статья дополняет предыдущую, по каждому  отдельному случаю даются разъяснения.

Я уже обращал ваше внимание на то, что учреждения здравоохранения являются исполнителями данного постановления, и если Вы хотите внести коррективы или оспорить его, Вам лучше вести переписку с его автором.

 

С уважением,

Главный фтизиатр

Департамента здравоохранения

Министерства здравоохранения

Тульской области                                                    В.А. Карнаухов

 


  • 0

#27 pavlova-iv

pavlova-iv

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2016 - 16:09

Уточните пожалуйста, как понимать фразу из данного документа:

" Для посещения детского учреждения необходимо предоставить документ об отсутствии в окружении ребенка больного туберкулезом. Этот документ можно получить только посетив фтизиатра и предоставив данные о проведении родителями флюорографического обследования в положенные сроки согласно законодательству страны"

 

Правильно ли я понимаю, что если я пришла к фтизиатру и принесла ему флюорографии проживающих с ребенком родителей, то фтизиатр мне выдаст документ об отсутствии в окружении ребенка больного туберкулезом.?

 

ecdf425f7e48.jpg

6ae63540b7a4.jpg
 


Сообщение отредактировал pavlova-iv: 23 Октябрь 2016 - 16:12

  • 0

#28 Зотова Екатерина Александровна

Зотова Екатерина Александровна

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 14:12

 

Добрый день! Флюорографическое обследование родителей, проживающих с ребенком, не отражает состояние самого ребенка. В письме главного внештатного детского специалиста-фтизиатра МЗ РФ  В.А. Аксеновой (на которое Вы ссылаетесь) есть еще последний абзац «Таким образом, при отсутствии сведений об обследовании ребенка, данных о флюорографическом обследовании окружения ребенка врачу-фтизиатра не представляется возможным выдать заключение о возможности посещать детское учреждение».

 

Следовательно, кроме флюорографического обследования родителей, должен быть обследован и сам ребенок.

 

 

 

--------------------------

С уважением, главный специалист-эксперт

министерства здравоохранения Тульской области

Зотова Екатерина Александровна


Сообщение отредактировал Зотова Екатерина Александровна!: 24 Октябрь 2016 - 14:13

  • 0

#29 Alis_B

Alis_B

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 15:11

 

 

Добрый день! Флюорографическое обследование родителей, проживающих с ребенком, не отражает состояние самого ребенка. В письме главного внештатного детского специалиста-фтизиатра МЗ РФ  В.А. Аксеновой (на которое Вы ссылаетесь) есть еще последний абзац «Таким образом, при отсутствии сведений об обследовании ребенка, данных о флюорографическом обследовании окружения ребенка врачу-фтизиатра не представляется возможным выдать заключение о возможности посещать детское учреждение».

 

Следовательно, кроме флюорографического обследования родителей, должен быть обследован и сам ребенок.

 

 

 

--------------------------

С уважением, главный специалист-эксперт

министерства здравоохранения Тульской области

Зотова Екатерина Александровна
 

 

 

 

Добрый день, Екатерина Александровна! 
...
А в таком случае, мы возвращаемся к тем вспомогательным методам, о которых и идет речь в письме В.А Аксеновой. 

Читаем 2 абзац целиком: "В России существуют несколько иммунологических тестов, которые могут быть альтернативными общепринятым методикам...   При отказе от проведения пробы Манту вопрос о отсутствии у ребенка туберкулеза решается индивидуально по результатам дополнительных/альтернативных методов:... ()" (перечислены все методы, часть из которых устроили бы любого родителя!

Читаем целиком 4 абзац:"При нежелании проводить обследование с помощью пробы Манту родители ... могут ее не делать, написав отказ. Для посещения детского учреждения необходимо предоставить документ об отсутствии в окружении ребенка больных туберкулезом. Этот документ можно получить только посетив фтизиатра и предоставив ему данные о проведении родителями флюорографического обследования..."

И как заключение, да, 5 абзац, на который вы ссылаетесь. 

«Таким образом, при отсутствии сведений об обследовании ребенка, данных о флюорографическом обследовании окружения ребенка врачу-фтизиатра не представляется возможным выдать заключение о возможности посещать детское учреждение».
 

Таким образом, под сведениями об обследовании ребенка могут быть приняты и альтернативыне методы, о которых говориться выше, и если родители проходят и с результатами обследования ребенка + данными по его окружению (флюорографическими обследованиями родителей), то у врача фтизиатра есть все возможности предоставить свое заключение о состоянии ребенка.

Хотя опять же, абзац уже 4 дает исчерпывающую информацию о допуске детей в учебные учреждения - для допуска необходим отказ родителей от Манту+данные ф.обследования родителей, про дополнительные обследования ребенка для допуска в уч.учреждения не сказано. А последний абзац - лишь подводит итоги и перечисляет все случаи, в которых фтизиатр не может дать свое заключение. 


  • 0

#30 pavlova-iv

pavlova-iv

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 15:15

Конечно, я не спорю, что Родители, которые отказываются от внитрикожных проб МАНТУ (и диаскин, который ничем не отличается от манту и тоже является внутрикожной пробой) при отсутствии вообще всяких сведений, если родители приходят  к фтизиатру и просят просто так дать справку, он не может ее дать, т.к нет никаких данных вообще.

 

Но по скольку во фразе "Для посещения детского учреждения необходимо предоставить документ об отсутствии в окружении ребенка больного туберкулезом. Этот документ можно получить только посетив фтизиатра и предоставив данные о проведении родителями флюорографического обследования в положенные сроки согласно законодательству страны" нет дополнительного условия - "ОБСЛЕДОВАНИЕ РЕБЕНКА"  там четко дают понять что необходимо предоставить

ТОЛЬКО ФЛЮОРОГРАФИЮ РОДИТЕЛЕЙ

 

 

Каких данных клинического обследования: рентгенография ребенка, ПЦР, тест инвитро 1266   не хватает фтизиатрам, чтоб сделать заключение об обследовании ребенка? Т-Спот, Тубинферон?

Какие альтернативные методы вы можете предложить для обследования, при которых не делаются внутрикожные пробы?

 

Мы хотим обследовать детей но вы не даете никаких вариантов. Только Манту/Диаскин. нас не устраивает именно это . Предложите альтернативные платные методы исследования, где у ребенка берется кровь на анализ. и вопрос будет решен и в вашу пользу и в нашу.

 


Сообщение отредактировал pavlova-iv: 24 Октябрь 2016 - 15:16

  • 0

#31 Egorovv

Egorovv

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 24 Октябрь 2016 - 15:21

А еще обратите внимание на фразу "...в окружении ребенка...".

Это вообще как??? Всех бабушек, дедушек, тетей, дядей, братьев, сестер, соседей, других детей с детских площадок - ВСЕХ гнать к фтизиатрам за справками??? Это же тоже "окружение ребенка", как и родители...


  • 0

Юридические услуги - консультации, иски, представление в судах. Подробнее - http://egorovv.ru/


#32 pavlova-iv

pavlova-iv

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 11:58

Более забавен тот факт, что  получается по трактовке фтизиатров "Дети, не прошедшие туберкулинодиагностику направляются на туберкулинодиагностику" Которая по человечески звучит так - Не сделал манту - делай диаскин, или в сад не пустим.


  • 0

#33 Kireeva

Kireeva

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 18:35

Ранним методом выявления туберкулеза среди детей от 0 до 17 лет в РФ является реакция Манту и Диаскинтест, согласно нормативно-правовой базы: приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15.11.2012 № 932н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом", от 29.12.2014 № 951 "Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания", от 21.03.2003 № 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации", Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" и решением Верховного Суда Российской Федерации от 17.02.2015 № АКПИ 14-1454. 


  • 0
Киреева Наталья Михайловна , консультант отдела фармацевтической деятельности и организации лекарственной помощи департамента здравоохранения министерства здравоохранения Тульской области

#34 Kireeva

Kireeva

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2016 - 18:39

А еще обратите внимание на фразу "...в окружении ребенка...".

Это вообще как??? Всех бабушек, дедушек, тетей, дядей, братьев, сестер, соседей, других детей с детских площадок - ВСЕХ гнать к фтизиатрам за справками??? Это же тоже "окружение ребенка", как и родители...

Да, Вы правы. Но закон предусматривает обследование всех проживающих только в одном помещении с ребенком. Справка дается на ребенка для посещения детского учреждения, а не всему окружению.

 
 


  • 0
Киреева Наталья Михайловна , консультант отдела фармацевтической деятельности и организации лекарственной помощи департамента здравоохранения министерства здравоохранения Тульской области

#35 yul

yul

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2017 - 09:37

Целиком и полностью согласна с Верховным Судом - что это за идея юридические документы безосновательно подправлять.
 
Только давайте придерживаться текста документа. Вторая часть пункта 5.7 никак не может ущемлять интересы обучаемых и их родителей, так как это разрешение, а не запрет. Читаем - дети ДОПУСКАЮТСЯ. Здесь нет запрета. В любом юридически грамотном документе запрет был бы выражен так - ЗАПРЕЩЕНО, хотя бы НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Если читать пункт целиком (вы думаете такой существенный запрет будет второй частью пункта?), то он разрешает не делать Манту детям, направленным на консультацию в противотуберкулезный диспансер при наличии заключения фтизиатра.
 
Кого надо отправлять к фтизиатру регулирует пункты:
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
5.8 своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики
6.7. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту с (список отклонений)
Не вижу здесь рекомендации отправлять к фтизиатру всех подряд. В ряде случаях есть "профилактический медицинский осмотр на туберкулез", который не требует участия фтизиатра. 
 
Итого: эти пункты закона не нарушает моих прав. Их нарушают люди не правильно трактующие.
 
Единственно нарушающим интересы родителей является пункт 5.1 Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%.
 

  • 0

#36 TOPTD_1

TOPTD_1

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2017 - 08:36

Целиком и полностью согласна с Верховным Судом - что это за идея юридические документы безосновательно подправлять.
 
Только давайте придерживаться текста документа. Вторая часть пункта 5.7 никак не может ущемлять интересы обучаемых и их родителей, так как это разрешение, а не запрет. Читаем - дети ДОПУСКАЮТСЯ. Здесь нет запрета. В любом юридически грамотном документе запрет был бы выражен так - ЗАПРЕЩЕНО, хотя бы НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Если читать пункт целиком (вы думаете такой существенный запрет будет второй частью пункта?), то он разрешает не делать Манту детям, направленным на консультацию в противотуберкулезный диспансер при наличии заключения фтизиатра.
 
Кого надо отправлять к фтизиатру регулирует пункты:
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
5.8 своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики
6.7. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту с (список отклонений)
Не вижу здесь рекомендации отправлять к фтизиатру всех подряд. В ряде случаях есть "профилактический медицинский осмотр на туберкулез", который не требует участия фтизиатра. 
 
Итого: эти пункты закона не нарушает моих прав. Их нарушают люди не правильно трактующие.
 
Единственно нарушающим интересы родителей является пункт 5.1 Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%.

 
Профилактические медицинские осмотры детей 0-17 лет с целью раннего выявления туберкулеза проводятся в интересах ребенка, а не его родителей. Министерство здравоохранения заботится о здоровье каждого ребенка и защищает права детей. Учитывая, что дети не совершеннолетние, согласно ФЗ РФ №157 от 17.09.1988 «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» ч.2,ст.5, п.З и пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона №77 от 18.06. 2001 закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам - наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2). Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими федеральными законами (пункт 3).
Вместе с тем статья 10 Федерального закона №52 от 30.03. 1999 предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Получается, что родители, отказывающиеся от проведения иммунодиагностики своим детям, нарушают права детей, как своих, так и находящихся с ним в окружении.
Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации №322 от 30.06. 2004, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно­эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно- эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8(1) Положения). Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в силу пункта 8 названного положения является Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
Таким образом, Правила утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения (пункты 1.1 и 1.2).
Второй абзац п.5.7 Правил касается детей не проходивших ежегодно профилактические осмотры на туберкулез, такие дети без консультации и обследования у фтизиатра в здоровый детский коллектив не допускаются. Перечисленные Вами пункты касаются обследованных детей, по результатам которого показана консультация фтизиатра. Как видите, Правилами предусмотрены все случаи направления к фтизиатру, учтены пожелания родителей и защищены права ребенка. Надо полностью изучать документ, а не выдергивать из них отдельные слова и пункты и трактовать их в угоду себе.
 
С уважением,
Главный фтизиатр
Департамента здравоохранения
Министерства здравоохранения
Тульской области                                                    В.А. Карнаухов


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анононимных пользователей