Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Выкуп земельного участка под гаражом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 putitang

putitang

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 16:02

Здравствуйте. Мой дед является членом самостоятельного гаражного кооператива с 1981 года, на основании решения исполкома зареченского района.
В том же 1981 году был построен капитальный кирпичный гараж, как и у других двухсот с лишним членов кооператива. Все документы на руках-свидетельство о праве собственности на гараж, справка о полной выплате пая, справка о том что он является членом кооператива, а главное схема земельного участка под гаражом, которую не одобрили в министерстве. Парадокс заключается в том, что в решении исполкома написано "Создать самостоятельный кооператив по размещению временных индивидуальных гаражей". У более чем половины членов и гараж и земля под ним оформлена в собственность,а нам отказали.
Вопросы: 1) Почему мы не можем воспользоваться своим законным правом на выкуп земельного участка под объектом недвижимости?

2) Если на основании того, что гаражи должны быть временные нам отказали, каким образом зарегистрировали землю другие члены кооператива?

Спасибо.

Сообщение отредактировал putitang: 15 Сентябрь 2015 - 18:44

  • 0

#2 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 18:15

Добрый вечер. Пунктом 2 статьи 39.15 Земельного кодекса Российской Федерации установлено, что к заявлению о предварительном согласовании предоставления земельного участка прилагаются документы, подтверждающие право заявителя на приобретение земельного участка без проведения торгов и предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 12 января 2015 года № 1, в состав которых входят документы, удостоверяющие (устанавливающие) права заявителя на испрашиваемый земельный участок, если право на такой земельный участок не зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. В соответствии со статьей 7 Земельного кодекса Российской Федерации земли должны использоваться в соответствии с установленным для них целевым назначением. Поскольку согласно решению исполкома гаражный кооператив создавался для размещения временных индивидуальных гаражей, соответственно на данной земле возможно было разместить только временные гаражи.
Учитывая данные обстоятельства схема расположения земельного участка на кадастровом плане территории под капитальным объектом недвижимости (гаражом) не может быть утверждена.
  • 0

#3 putitang

putitang

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 18:35

Добрый вечер. Пунктом 2 статьи 39.15 Земельного кодекса Российской Федерации установлено, что к заявлению о предварительном согласовании предоставления земельного участка прилагаются документы, подтверждающие право заявителя на приобретение земельного участка без проведения торгов и предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 12 января 2015 года № 1, в состав которых входят документы, удостоверяющие (устанавливающие) права заявителя на испрашиваемый земельный участок, если право на такой земельный участок не зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. В соответствии со статьей 7 Земельного кодекса Российской Федерации земли должны использоваться в соответствии с установленным для них целевым назначением. Поскольку согласно решению исполкома гаражный кооператив создавался для размещения временных индивидуальных гаражей, соответственно на данной земле возможно было разместить только временные гаражи.
Учитывая данные обстоятельства схема расположения земельного участка на кадастровом плане территории под капитальным объектом недвижимости (гаражом) не может быть утверждена.

Предельно понятный ответ, спасибо. Но ничего нового я не узнал. Больше интересует мой второй вопрос.Ответьте пожалуйста на него.
  • 0

#4 Heisenberg

Heisenberg

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 19:27

Предельно понятный ответ, спасибо. Но ничего нового я не узнал. Больше интересует мой второй вопрос.Ответьте пожалуйста на него.

А Вы видели их документы о праве собственности на землю?
  • 0
SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS

#5 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 19:31

Уважаемый putitang! В рамках действующего законодательства РФ, одним из оснований для оформления права собственности на здание, сооружение является наличие прав на земельный участок. Правоустанавливающий документ на земельный участок должен свидетельствовать о том, что земельный участок предоставлен для строительства капитальных объектов. Из Вашего обращения следует, что документ на земельный участок, на котором расположен капитальный объект недвижимости (гараж), отсутствуют. Обращаем Ваше внимание, что земельные споры могут разрешаться в судебном порядке.
  • 0

#6 putitang

putitang

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 09:32

А Вы видели их документы о праве собственности на землю?

Да, поэтому несколько месяцев назад всё это и затеяли.

Уважаемый putitang! В рамках действующего законодательства РФ, одним из оснований для оформления права собственности на здание, сооружение является наличие прав на земельный участок. Правоустанавливающий документ на земельный участок должен свидетельствовать о том, что земельный участок предоставлен для строительства капитальных объектов. Из Вашего обращения следует, что документ на земельный участок, на котором расположен капитальный объект недвижимости (гараж), отсутствуют. Обращаем Ваше внимание, что земельные споры могут разрешаться в судебном порядке.

Спасибо что не игнорируете, но Вы повторяетесь. Собственно не каких претензий быть не может, закон есть закон, в этом случае и суд не поможет. Пожалуй надо обратиться к соседям, по всей видимости вопрос решался по старой русской традиции,другого объяснения не вижу. Спасибо! Не ожидал что ответят!

Сообщение отредактировал putitang: 16 Сентябрь 2015 - 09:38

  • 0

#7 putitang

putitang

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 12:10

Уважаемый putitang! В рамках действующего законодательства РФ, одним из оснований для оформления права собственности на здание, сооружение является наличие прав на земельный участок. Правоустанавливающий документ на земельный участок должен свидетельствовать о том, что земельный участок предоставлен для строительства капитальных объектов. Из Вашего обращения следует, что документ на земельный участок, на котором расположен капитальный объект недвижимости (гараж), отсутствуют. Обращаем Ваше внимание, что земельные споры могут разрешаться в судебном порядке.

Вот, решил проблему именно таким способом о котором написал выше. В ответе от исполнителя из министерства черным по белому написано-"....информация о предоставлении земельного участка для строительства гаражей отсутствует" В архиве есть более позднее постановление о выделении земли под строительство капитальных гаражей на данном участке. Это к вопросу о деятельности, или создания вида деятельности Ваших работников. Спасибо.

Сообщение отредактировал putitang: 16 Сентябрь 2015 - 19:46

  • 0

#8 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 17:03

Уважаемый putitang! Соответствующие разъяснения Вам были даны ранее. Одновременно сообщаем Вам, что каждую среду с 9.00 до 17.00 (обед 13.00-13.48) в министерстве имущественных и земельных отношений Тульской области (г. Тула, ул. Жаворнкова, д. 2) в кабинете 112 осуществляются консультации по земельным вопросам. Вы можете прийти с Вашем пакетом документов для получения разъяснения по интересующему Вас вопросу.
  • 0

#9 putitang

putitang

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2015 - 19:48

Уважаемый putitang! Соответствующие разъяснения Вам были даны ранее. Одновременно сообщаем Вам, что каждую среду с 9.00 до 17.00 (обед 13.00-13.48) в министерстве имущественных и земельных отношений Тульской области (г. Тула, ул. Жаворнкова, д. 2) в кабинете 112 осуществляются консультации по земельным вопросам. Вы можете прийти с Вашем пакетом документов для получения разъяснения по интересующему Вас вопросу.

Вы издеватесь? :) Исполнителей по объявлению набираете :)
  • 0

#10 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 12:00

Уважаемый putitang! Сотрудники министерства имущественных и земельных отношений Тульской области работаю в рамках действующего законодательства Российской Федерации.
  • 0

#11 shlyk_oleg

shlyk_oleg

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 22:12

Здравствуйте, уважаемое МИЗО. Учитывая Ваше утверждение: "Поскольку согласно решению исполкома гаражный кооператив создавался для размещения временных индивидуальных гаражей, соответственно на данной земле возможно было разместить только временные гаражи. Учитывая данные обстоятельства схема расположения земельного участка на кадастровом плане территории под капитальным объектом недвижимости (гаражом) не может быть утверждена", я делаю вывод о том, что:
- Если согласно решению исполкома было разрешено на данной земле разместить временный гараж, то схему расположения земельного участка на кадастровом плане территории под временным гаражом, Вы утверждаете?

  • 0

#12 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 12:27

Согласно статье 39.20 Земельного кодекса Российской Федерации предоставление земельных участков под зданием, сооружением, объектом незавершенного строительства осуществляется в случае, если с заявлением о предоставлении земельного участка обратился собственник такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства, при наличии правоустанавливающих документов, как на объект недвижимости, так и на земельный участок.
Если земельный участок под объектом недвижимости не сформирован, то предоставление земельного участка возможно посредством проведения процедуры предварительного согласования, в рамках которой утверждается схема расположения земельного участка на кадастровой карте территории.
При этом фактическое использование земельного участка должно соответствовать условиям правоустанавливающего документа на земельный участок.
Таким образом, при наличии у Вас соответствующих документов Вы вправе обратиться в министерство с заявлением о предварительном согласовании предоставления земельного участка с приложением схемы расположения земельного участка.
  • 0

#13 shlyk_oleg

shlyk_oleg

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 23:22

Спасибо за ответ. Но, как-то не солидно для Министерства Тульской области противозаконно искажать и добавлять лишнее в статью 39.20 Федерального Закона РФ!!!!!!!! ​ Привожу для Вас текст первоисточника:
Статья 39.20. Земельного Кодекса РФ: "Особенности предоставления земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, на котором расположены здание, сооружение
1. Если иное не установлено настоящей статьей или другим федеральным законом, исключительное право на приобретение земельных участков в собственность или в аренду имеют граждане, юридические лица, являющиеся собственниками зданий, сооружений, расположенных на таких земельных участках".
К сожалению, до сих пор на Федеральном уровне не установлен порядок предоставления земельного участка в аренду для временных гаражей!
«Гражданский Кодекс РФ, Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии.
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии.
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости».
Из Вашего ответа я понял, что Вы, учитывая статью 6 Гражданского Кодекса РФ, действуете согласно ст.39.20 Земельного Кодекса РФ, и применяете ее для образования земельного участка, на котором расположен принадлежащий заявителю металлический (не капитальный) гараж. Решение райисполкома и схема его размещения от 1997 г. имеется. Государственная собственность на эту землю не распределена.
Я вправе обратиться с заявлением о предварительном согласовании предоставления земельного участка в аренду с приложением схемы расположения земельного участка?

Сообщение отредактировал shlyk_oleg: 21 Сентябрь 2015 - 09:00

  • 0

#14 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 12:21

Все разъяснения по данному вопросу были даны Вам ранее в ответе на Ваши обращения.
Для более детального рассмотрения Вашего вопроса, приглашаем Вас в министерство по адресу (г. Тула, ул. Жаворонкова, д. 2, каб. 230).
В случае Вашего согласия, для определения даты и времени встречи просим Вас связаться по телефону 8-980-589-91-57.
  • 0

#15 shlyk_oleg

shlyk_oleg

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 00:25

Если Вы считаете разъяснениями Ваши ответы на форуме МИЗО по созданной 12.04.2015 г, мною теме: «Предоставление земельных участков в аренду для размещения металлических (некапитальных) гаражей в г.Туле», то их можно сформулировать одной фразой: «Спрашиваешь про Ерему, а тебе разъясняют про Фому!»
Я не получил ни одного прямого ответа на прямо поставленные вопросы: «Все вокруг, да около»!
Вас спрашивают про временные гаражи, а Вы настойчиво объясняете про капитальные.
Вам задают вопрос: «Как обычный гражданин может оформить земельный участок в аренду?», а Вы подробнейшим образом разжевываете, какие документы должны быть у инвалида для получения земельного участка в аренду не на торгах!
А, какие странные выводы Вы делаете из положений «Правила землепользования и застройки в г.Туле»!?!?:
а) «В территориальной зоне Ж-2, предусмотренной Правилами землепользования….., гаражи относятся к условно-разрешенным видам использования, которые предназначены для реализации главной функции, при этом требующие рассмотрения на публичных слушаниях и получения разрешений. Соответственно предоставление земельного участка для размещения и строительства гаражей, в качестве отдельного объекта, не предусмотрено». (20.04.2015 г.)
б) «Строительство капитальных гаражей возможно только в тех случаях, когда в территориальной зоне предусмотрено строительство гаражей основными видами разрешенного использования».
«Р.S. Уважаемый заявитель, по данному вопросу Вам даны исчерпывающие ответы». (24.04.2915 г)
После этого мне стало как-то неприятно общаться с МИЗО. У меня сложилось такое впечатление, что Вы считаете собеседника безграмотным, «круглым дураком», который после таких, странных, уводящих в сторону, ответов, будет вынужденным себя таким признать! Признать и перестать бороться за свое конституционное право на кусок земли в своей стране!
К сожалению, большинство «гаражников», так и поступают! Возможно, этим и пользуется министерство. Только для каких целей?
Сколько денег за аренду тысяч земельных участков под законно установленными гаражами потеряла и, видимо, будет терять Тульская область???
И, сразу возник вопрос для МИЗО, деятельность которого должна быть «прозрачной»:
« Сколько обычных граждан, которым ранее, на законных основаниях, были выделены земельные участки для размещения временных металлических, заключили с МИЗО договор аренды на эти земельные участки?» Жду ответа.

В продолжении Ваших ответов по теме форума, я вынужден довести для МИЗО некоторые моменты основ земельного законодательства в РФ.

1. Градостроительный Кодекс РФ.
- Статья 35, п.3: «В жилых зонах допускается размещение отдельно стоящих….. гаражей….. и не оказывающих негативного воздействия на окружающую среду».
- Статья 36, п.8: » Земельные участки или объекты капитального строительства, виды разрешенного использования… которых не соответствуют градостроительному регламенту, могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если использование таких земельных участков и объектов капитального строительства опасно для жизни или здоровья человека, для окружающей среды, объектов культурного наследия».

2. Земельный Кодекс РФ.
- Статья 7, п.2: …. «Любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования».
- Статья 85 п.5: «…. Жилые зоны могут предназначаться для…, а также иных видов застройки согласно градостроительным регламентам».

3. Региональные нормативы градостроительного проектирования Тульской области.
- Статья 2.1.4: В жилых зонах допускается размещение отдельно стоящих …гаражей для индивидуального транспорта.
- Статья 6.4.4: Сооружения для хранения легковых автомобилей всех категорий следует проектировать:
- на территориях... защитных зон между полосами отвода железных дорог и линиями застройки;
(Наши гаражи и стоят именно в этой защитной зоне!!!!)
- на территориях жилых районов и микрорайонов (кварталов)…

4. Свод правил. Градостроительство, планировка и застройка городских и сельских поселений (СП 42.13330.2011).

- Статья 5.1: «…. В жилых зонах размещаются жилые дома разных типов…; гаражи и автостоянки для легковых автомобилей, принадлежащих гражданам».
- Статья 8.20: « Жилую застройку необходимо отделять от железных дорог санитарно-защитной зоной… В санитарно-защитных зонах, вне полосы отвода железной дороги, допускается размещать автомобильные дороги, гаражи(Наши гаражи и стоят именно в этой защитной зоне!!!!)
Не менее 50% площади санитарно-защитной зоны должно быть озеленено». (В нашей защитной зоне озеленено более 70% площади).
- Статья 11.20: «…. Гаражи боксового типа для постоянного хранения автомобилей, принадлежащих инвалидам, следует предусматривать в радиусе пешеходной доступности не более 200 м от входов в жилые дома».
- Статья 11.22:» Размер земельных участков гаражей…следует принимать: 30 кв.м.». (Размеры наших земельных участков не превышают 30 кв. м.)
- Статья 11.25: «Расстояние от гаражей до жилых зданий (при числе легковых автомобилей не менее 11-50) - 15м.». (Расстояние наших гаражей до жилых зданий превышает 15 м.).
Примечания:
- п. 4: « Гаражи и открытые стоянки для хранения легковых автомобилей вместимостью более 300 машино-мест… следует размещать вне жилых районов на производственной территории на расстоянии не менее 50 м от жилых домов». (У нас машино-мест не боле30).

Уважаемое МИЗО, извините, я немножко приболел, и встретиться с Вами в каб. 230 пока не могу.
  • 0

#16 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 09:29

Уважаемый shlyk_oleg.
Информация о зарегистрированных договорах аренды земельных участков является общедоступной. Если Вас интересует количество зарегистрированных договоров аренды Вы можете обратиться в Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Тульской области за получением данной информации.
Кроме того, с целью детального рассмотрения Вашего вопроса в очередной раз рекомендуем Вам обратиться в министерство (г. Тула, ул. Жаворонкова, д. 2, каб. 230) с соответствующими документами.
  • 0

#17 putitang

putitang

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 11:19

Слежу за Вашим диалогом, не добьётесь вы ничего от Министерства. Уверяю Вас, что в 230 кабинете на вас будут смотреть как, извиняюсь, баран на новые ворота.
Добавлю, при первичном предоставлении документов, у меня потеряли диск, где в электронном виде была предоставлена схема земельного участка. Когда я забирал пакет документов, исполнитель меня убеждал что никакого диска у неё не было. Я ответил что в следующий раз буду давать документы под роспись, ибо я понял что глядя в эти пустые глаза более ничего не добьюсь. И о чем вообще говорить если мне ответили что "....информация о предоставлении земельного участка для строительства гаражей отсутствует". А она то оказывается есть! Мало того, это государственный акт о передаче земли кооперативу в собственность.... И правильно Вы отметили, нас видимо считают безграмотными "круглыми дураками".

Сообщение отредактировал putitang: 24 Сентябрь 2015 - 11:21

  • 0

#18 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 14:12

Пункт 6 приложения к Приказу Минэкономразвития России от 12 января 2015 года № 1:
документ, удостоверяющий (устанавливающий) права заявителя на испрашиваемый земельный участок, если право на такой земельный участок не зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним
  • 0

#19 shlyk_oleg

shlyk_oleg

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 22:15

Здравствуйте, уже не уважаемое МИЗО. Вы, что продолжаете свою политику «одурманивания народа»?
Указанный пункт 6 приложения к Приказу от 12.01.2015 г. № 1 утверждает перечень документов, подтверждающих право заявителя на приобретение земельного участка без проведения торгов в собственность за плату!!!! (Там ссылка на Статью 39.3 Земельного Кодекса РФ:
« Случаи продажи земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, на торгах и без проведения торгов.
2. Без проведения торгов осуществляется продажа: 6) земельных участков, на которых расположены здания, сооружения, собственникам таких зданий, сооружений либо помещений в них в случаях, предусмотренных статьей 39.20 настоящего Кодекса»).
Сколько еще раз Вам нужно объяснять, что не хочу я брать земельный участок в собственность!!!
Не слишком ли много личного времени я трачу на «ликбез» Ваших сотрудников???
Лучше посмотрите Пункт 26 приложения к этому приказу! Он больше подходит к вышеуказанному мною случаю.

Сообщение отредактировал shlyk_oleg: 25 Сентябрь 2015 - 08:29

  • 0

#20 Dmitriy.Kamaev

Dmitriy.Kamaev

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 13:05

Уважаемый shlyk_oleg!
Пункт 6 Приказа Минэкономразвития России от 12.01.2015 № 1 (далее – Приказ) предусматривает перечень документов для предоставления земельного участка в собственность. Одновременно, аналогичный перечень документов предусмотрен пунктом 32 Приказа, которым установлены необходимые документы для получения земельного участка в аренду. Одним из таких документов также является документ, удостоверяющий (устанавливающий) право заявителя на испрашиваемый земельный, если право на такой земельный участок не зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Обращаем Ваше внимание, что пунктом 26 Приказа установлен перечень документов, в случае предоставления в аренду земельного участка, образованного из земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в том числе предоставленного для комплексного освоения территории, лицу, с которым был заключен договор аренды такого земельного участка.
К Вашему случаю, основываясь на указанной Вами ранее информации, данный пункт применить не представляется возможным.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей