Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Какое тепло оплачивают туляки в летние месяцы?

креативное правительство ЖКХ коррупция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 Бирюлин Алексей Алексеевич

Бирюлин Алексей Алексеевич

    Гуру

  • Заблокированы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
  • Место жительстваТульская область

Отправлено 21 Октябрь 2015 - 17:37

К сожалению, на практике, судя по мутным ответам ОЕИРЦ и областного министерства ЖКХ, деньги за тепло, полученные от жителей за май-сентябрь, не всегда правильно учитываются. Это, например, касается денежных средств за отопление жителей тех МКД, которые перешли с мая под управление МУП «Ремжилхоз».

Известно, что в прошедшем отопительном сезоне тепло поставлялось по договорам Тулатеплосети не с МУП «Ремжилхоз», а с УК, которые не получили лицензии (УК «Партнер» др.). Также известно, что ОЕИРЦ имеет договоры как с МУП «Ремжилхоз», так и с УК «Партнер».

Следовательно, у ОЕИРЦ были все возможности, чтобы продолжать производить начисления за тепло за май-сентябрь и переводить деньги в Тулатеплосеть от имени УК «Партнер» в счет договора между Тулатеплосетью и УК «Партнер».

Но как теперь можно догадаться, ОЕИРЦ деньги за тепло по-прежнему собирал, но переводил деньги в Тулатеплосеть от имени МУП «Ремжилхоз» в счет договора между Тулатеплосетью и МУП «Ремжилхоз». Хотя Ремжилхоз не имел никакого отношения к поставкам тепла в дома, которые перешли к нему во временное управление с мая.

Этой путаницы с оплатой отопления не возникло бы без ОЕИРЦ. Именно этот посредник запутывает расчеты, в результате жители даже не понимают, кому они переводят деньги и на каком основании.
ГЖИ проверяло, что в назначении платежа указывает ОЕИРЦ при переводе денег в адрес Тулатеплосети?

В адрес ГЖИ не поступало обращений, связанных с данной темой
  • -5
С уважением, государственная жилищная инспекция Тульской области

#22 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 21 Октябрь 2015 - 18:30

В адрес ГЖИ не поступало обращений, связанных с данной темой


Но это же не частный случай, по сути речь идет о присвоении чужих денежных средств в размере сотен млн. руб., что может серьезным образом ухудшить финансовое положение не только старых УК, но и Тулатеплосети. За старыми УК останется долг за тепло, который эти компании уже не вернут, ведь деньги жителей, собранные за май-сентябрь направлялись в Тулатеплосеть не от их имени.
В то же время МУП «Ремжилхоз», не имея никакого отношения к прошедшему отопительному сезону, по всей видимости, записал в свой актив огромную дебиторку.

Да, ОЕИРЦ переводил деньги не МУПу, а напрямую Тулатеплосети, но эти деньги переводились от имени МУП «Ремжилхоз» в счет договора между Тулатеплосетью и МУП «Ремжилхоз».
Генеральный директор ОЕИРЦ это объяснил так:

...Перечисление поступивших платежей за услугу "отопление" в пользу ЗАО "Тулатеплосеть" предусмотрено агентскими договорами как с ЗАО "Партнер", так и с МУП "Ремжилхоз".
Поскольку с 01 мая 2105 г. ЗАО "Партнер" не имел права осуществлять деятельность по управлению многоквартирными домами, то исполнителем услуг по домам, перешедшим во временное управление, являлось МУП "Ремжилхоз".
Действия ОАО "ОЕИРЦ" полностью соответствуют требованиям постановление Правительства РФ от 28.03.2012 № 253
"О требованиях к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг".


Возможно причина в том, что не подкреплено ссылками на законодательство Ваше утверждение «с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне». Поэтому ОЕИРЦ не рассматривал в таком качестве платежи жителей за май-сентябрь и относил их к тому исполнителю (УК), в чьем управлении находились МКД в мае-сентябре.

Получается, что за май-сентябрь ОЕИРЦ перевел Тулатеплосети от имени МУП «Ремжилхоз» сотни млн. рублей, собранных с жителей МКД, перешедших с мая под временное управление МУП «Ремжилхоз».
И ГЖИ по-прежнему считает, что нет причины для вмешательства?
  • 3
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#23 Бирюлин Алексей Алексеевич

Бирюлин Алексей Алексеевич

    Гуру

  • Заблокированы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
  • Место жительстваТульская область

Отправлено 23 Октябрь 2015 - 16:41

Но это же не частный случай, по сути речь идет о присвоении чужих денежных средств в размере сотен млн. руб., что может серьезным образом ухудшить финансовое положение не только старых УК, но и Тулатеплосети. За старыми УК останется долг за тепло, который эти компании уже не вернут, ведь деньги жителей, собранные за май-сентябрь направлялись в Тулатеплосеть не от их имени.
В то же время МУП «Ремжилхоз», не имея никакого отношения к прошедшему отопительному сезону, по всей видимости, записал в свой актив огромную дебиторку.

Да, ОЕИРЦ переводил деньги не МУПу, а напрямую Тулатеплосети, но эти деньги переводились от имени МУП «Ремжилхоз» в счет договора между Тулатеплосетью и МУП «Ремжилхоз».
Генеральный директор ОЕИРЦ это объяснил так:


Возможно причина в том, что не подкреплено ссылками на законодательство Ваше утверждение «с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне». Поэтому ОЕИРЦ не рассматривал в таком качестве платежи жителей за май-сентябрь и относил их к тому исполнителю (УК), в чьем управлении находились МКД в мае-сентябре.

Получается, что за май-сентябрь ОЕИРЦ перевел Тулатеплосети от имени МУП «Ремжилхоз» сотни млн. рублей, собранных с жителей МКД, перешедших с мая под временное управление МУП «Ремжилхоз».
И ГЖИ по-прежнему считает, что нет причины для вмешательства?

Для проведения проверочных мероприятий направляйте обращение с указанием конкретного адреса, копиями квитанций в ГЖИ ТО.
  • -2
С уважением, государственная жилищная инспекция Тульской области

#24 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 30 Октябрь 2015 - 14:26

Для проведения проверочных мероприятий направляйте обращение с указанием конкретного адреса, копиями квитанций в ГЖИ ТО.


Г-н Бирюлин, не устали делать вид, что не понимаете вопросов?
При чем тут квитанции жителей, если речь идет о том, как ОЕИРЦ обозначил направленные Тулатеплосети деньги жителей, собранные за май-сентябрь.

Судя по ответу руководителя, ОЕИРЦ переводил деньги Тулатеплосети от имени МУП «Ремжилхоз» в счет договора между Тулатеплосетью и МУП «Ремжилхоз». Хотя МУП «Ремжилхоз» не имел никакого отношения к прошедшему отопительному сезону, исполнителями были УК, не получившие лицензии, например, ЗАО «Партнер».

А проверить очень просто:
Необходимо сравнить месячные суммы, переведенные ОЕИРЦ в адрес Тулатеплосети от имени МУП «Ремжилхоз» в мае-сентябре с месячными суммами, переведенными от имени МУП «Ремжилхоз» во время отопительного сезона.
Если эти суммы выросли в мае-сентябре по сравнению с отопительным сезоном, то имеет место присвоение денежных средств, принадлежащих старым УК, которые не получили лицензий….
Уверен, для ОЕИРЦ нет никакой сложности немедленно предоставить ГЖИ эту информацию. Правда, тогда Вам не удастся делать вид, что Вы не в курсе правонарушения… ;)
  • 5
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#25 Бирюлин Алексей Алексеевич

Бирюлин Алексей Алексеевич

    Гуру

  • Заблокированы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
  • Место жительстваТульская область

Отправлено 05 Ноябрь 2015 - 10:53

Г-н Бирюлин, не устали делать вид, что не понимаете вопросов?
При чем тут квитанции жителей, если речь идет о том, как ОЕИРЦ обозначил направленные Тулатеплосети деньги жителей, собранные за май-сентябрь.

Судя по ответу руководителя, ОЕИРЦ переводил деньги Тулатеплосети от имени МУП «Ремжилхоз» в счет договора между Тулатеплосетью и МУП «Ремжилхоз». Хотя МУП «Ремжилхоз» не имел никакого отношения к прошедшему отопительному сезону, исполнителями были УК, не получившие лицензии, например, ЗАО «Партнер».

А проверить очень просто:
Необходимо сравнить месячные суммы, переведенные ОЕИРЦ в адрес Тулатеплосети от имени МУП «Ремжилхоз» в мае-сентябре с месячными суммами, переведенными от имени МУП «Ремжилхоз» во время отопительного сезона.
Если эти суммы выросли в мае-сентябре по сравнению с отопительным сезоном, то имеет место присвоение денежных средств, принадлежащих старым УК, которые не получили лицензий….
Уверен, для ОЕИРЦ нет никакой сложности немедленно предоставить ГЖИ эту информацию. Правда, тогда Вам не удастся делать вид, что Вы не в курсе правонарушения… ;)

В адрес ГЖИ не поступало обращений, связанных с данной темой
  • -1
С уважением, государственная жилищная инспекция Тульской области

#26 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 713 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 07 Ноябрь 2015 - 18:02

Вы работаете только по "жалобам" и самостоятельно ничего не делаете?
  • 2
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#27 Бирюлин Алексей Алексеевич

Бирюлин Алексей Алексеевич

    Гуру

  • Заблокированы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
  • Место жительстваТульская область

Отправлено 11 Ноябрь 2015 - 17:15

Вы работаете только по "жалобам" и самостоятельно ничего не делаете?

В соответствии с ФЗ № 294 ст.10 основанием для проведения проверки является обращение гражданина
  • -1
С уважением, государственная жилищная инспекция Тульской области

#28 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 18 Январь 2016 - 02:00

С мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне...


Напомню, что ГЖИ не подкрепило этот ответ никакими ссылками на НПА.

Так и осталось непонятным, почему ГЖИ считает, что жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне, а не делают в мае-сентябре, например, предоплату за тепло, которое будет поставляться в новом отопительном сезоне.

Но вот арбитражные суды и сами поставщики тепла, судя по судебным решениям, совсем не поддерживают версию ГЖИ.

Из решения арбитражного суда Тульской области по иску Тулатеплосети к ЗАО «Партнер» (дело № А68-7209/2015):

...Должником обязательства по оплате стоимости тепловой энергии исполнены частично, в результате чего за ним образовалась задолженность в размере 194 856 542 руб. 09 коп.
Поскольку ряд многоквартирных домов, находящихся в управлении у Ответчика не оборудованы коллективными (общедомовыми) приборами учета, истец предъявил ко взысканию задолженность рассчитанную с учетом коэффициента 7/12.
…Таким образом, по состоянию на 01.05.2015 начисления за отопительный сезон октябрь 2014 года – апрель 2015 года с учетом коэффициента периодичности платежей 7/12 (для многоквартирных домов не оборудованы коллективными (общедомовыми) приборами учета)…

Что же получается, г-н Бирюлин?
Оказывается, Тулатеплосеть рассчитала долг Партнера за поставки тепла по состоянию на 01.05.2015, не включив в него плату за отопление, начисленную жителям за май-сентябрь. И суд поддержал такой расчет долга.

Отсюда сразу несколько неприятных выводов для власти:

1. Жители домов, не оборудованных приборами учета тепла, после окончания отопительного сезона никаких дополнительных платежей в последующие месяцы не должны делать за тепло, которое им было поставлено.
Вся плата за тепло, начисляемая в мае-сентябре, не относится к прошедшему отопительному сезону.

2. Попытки ЗАО «Партнер», других УК, не получивших лицензий (из УК-групп), требовать от жителей плату за отопление, которая начислялась в мае-сентябре 2015 года, абсолютно незаконны. В т.ч. потому, что сама Тулатеплосеть не включила в задолженность этих УК плату жителей за отопление, начисленную в мае-сентябре.

Г-н Бирюлин, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами прошу ответить:
На основании каких нормативных или ненормативных правовых актов Вы утверждали, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне?
  • 3
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#29 Бирюлин Алексей Алексеевич

Бирюлин Алексей Алексеевич

    Гуру

  • Заблокированы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
  • Место жительстваТульская область

Отправлено 20 Январь 2016 - 17:23

Напомню, что ГЖИ не подкрепило этот ответ никакими ссылками на НПА.

Так и осталось непонятным, почему ГЖИ считает, что жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне, а не делают в мае-сентябре, например, предоплату за тепло, которое будет поставляться в новом отопительном сезоне.

Но вот арбитражные суды и сами поставщики тепла, судя по судебным решениям, совсем не поддерживают версию ГЖИ.

Из решения арбитражного суда Тульской области по иску Тулатеплосети к ЗАО «Партнер» (дело № А68-7209/2015):

...Должником обязательства по оплате стоимости тепловой энергии исполнены частично, в результате чего за ним образовалась задолженность в размере 194 856 542 руб. 09 коп.
Поскольку ряд многоквартирных домов, находящихся в управлении у Ответчика не оборудованы коллективными (общедомовыми) приборами учета, истец предъявил ко взысканию задолженность рассчитанную с учетом коэффициента 7/12.
…Таким образом, по состоянию на 01.05.2015 начисления за отопительный сезон октябрь 2014 года – апрель 2015 года с учетом коэффициента периодичности платежей 7/12 (для многоквартирных домов не оборудованы коллективными (общедомовыми) приборами учета)…

Что же получается, г-н Бирюлин?
Оказывается, Тулатеплосеть рассчитала долг Партнера за поставки тепла по состоянию на 01.05.2015, не включив в него плату за отопление, начисленную жителям за май-сентябрь. И суд поддержал такой расчет долга.

Отсюда сразу несколько неприятных выводов для власти:

1. Жители домов, не оборудованных приборами учета тепла, после окончания отопительного сезона никаких дополнительных платежей в последующие месяцы не должны делать за тепло, которое им было поставлено.
Вся плата за тепло, начисляемая в мае-сентябре, не относится к прошедшему отопительному сезону.

2. Попытки ЗАО «Партнер», других УК, не получивших лицензий (из УК-групп), требовать от жителей плату за отопление, которая начислялась в мае-сентябре 2015 года, абсолютно незаконны. В т.ч. потому, что сама Тулатеплосеть не включила в задолженность этих УК плату жителей за отопление, начисленную в мае-сентябре.

Г-н Бирюлин, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами прошу ответить:
На основании каких нормативных или ненормативных правовых актов Вы утверждали, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне?

Распределение платы на 12 месяцев осуществляется в соответствии с Приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области от 23.10.2013 N 86 «О порядке расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов на территории Тульской области». Согласно данного Приказа, потребители осуществляют оплату коммунальной услуги по отоплению, предоставленную потребителям в не оборудованных индивидуальными либо общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии жилых помещениях (квартирах) или нежилых помещениях в многоквартирных домах, которые не оборудованы коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, и потребителям в не оборудованных индивидуальными приборами учета тепловой энергии жилых домах, равномерно за все расчетные месяцы календарного года. Определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению при этом осуществляется в соответствии с Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 года N 857.
  • -1
С уважением, государственная жилищная инспекция Тульской области

#30 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 20 Январь 2016 - 20:10

Распределение платы на 12 месяцев осуществляется в соответствии с Приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области от 23.10.2013 N 86...
Определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению при этом осуществляется в соответствии с Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 года N 857.


И как из приведенных Вами НПА следует, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне???
Никак не следует...

Из этих НПА всего лишь следует, что жители домов, не оборудованных приборами учета тепла, оплачивают услуги по отоплению равномерно в течение всего года, в т.ч. в те месяцы, когда услуги не оказываются.

Вы можете из этих НПА сделать логически безупречный вывод, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне?
Если можете, пожалуйста, изложите подробнее, как Вы к нему пришли.

А если не можете, то Вам следует добросовестно еще раз во всем разобраться.
Ведь Тулатеплосеть не стала увеличивать задолженность ЗАО «Партнер» на величину платы жителей за отопление, начисленную в мае-сентябре. И арбитражный суд поддержал такой подход. А Вы можете выяснить у Тулатеплосети, почему эта РСО не увеличила свои требования.

Обращаю Ваше внимание, г-н Бирюлин, что Ваши заблуждения относительно принадлежности начисленной в мае-сентябре платы за отопление отнюдь не безобидны.
ГЖИ вместе с ОЕИРЦ фактически участвуют в афере, когда УК, не получившие лицензии, требуют с жителей плату за отопление, не только начисленную до конца апреля, но и начисленную в мае-сентябре.
  • 1
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#31 Бирюлин Алексей Алексеевич

Бирюлин Алексей Алексеевич

    Гуру

  • Заблокированы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
  • Место жительстваТульская область

Отправлено 22 Январь 2016 - 17:21

И как из приведенных Вами НПА следует, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне???
Никак не следует...

Из этих НПА всего лишь следует, что жители домов, не оборудованных приборами учета тепла, оплачивают услуги по отоплению равномерно в течение всего года, в т.ч. в те месяцы, когда услуги не оказываются.

Вы можете из этих НПА сделать логически безупречный вывод, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне?
Если можете, пожалуйста, изложите подробнее, как Вы к нему пришли.

А если не можете, то Вам следует добросовестно еще раз во всем разобраться.
Ведь Тулатеплосеть не стала увеличивать задолженность ЗАО «Партнер» на величину платы жителей за отопление, начисленную в мае-сентябре. И арбитражный суд поддержал такой подход. А Вы можете выяснить у Тулатеплосети, почему эта РСО не увеличила свои требования.

Обращаю Ваше внимание, г-н Бирюлин, что Ваши заблуждения относительно принадлежности начисленной в мае-сентябре платы за отопление отнюдь не безобидны.
ГЖИ вместе с ОЕИРЦ фактически участвуют в афере, когда УК, не получившие лицензии, требуют с жителей плату за отопление, не только начисленную до конца апреля, но и начисленную в мае-сентябре.

Напоминаем, распределение платы на 12 месяцев осуществляется в соответствии с Приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области от 23.10.2013 N 86 «О порядке расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов на территории Тульской области». Согласно данного Приказа, потребители осуществляют оплату коммунальной услуги по отоплению, предоставленную потребителям в не оборудованных индивидуальными либо общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии жилых помещениях (квартирах) или нежилых помещениях в многоквартирных домах, которые не оборудованы коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, и потребителям в не оборудованных индивидуальными приборами учета тепловой энергии жилых домах, равномерно за все расчетные месяцы календарного года. Определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению при этом осуществляется в соответствии с Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 года N 857.
  • -2
С уважением, государственная жилищная инспекция Тульской области

#32 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 23 Январь 2016 - 13:46

...Согласно данного Приказа, потребители осуществляют оплату коммунальной услуги по отоплению... равномерно за все расчетные месяцы календарного года...


И что???
Как из этого следует, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне?
А может жители с мая по сентябрь делают предоплату за тепло, которое будет поставляться в новом отопительном сезоне?

К сожалению, Вы, г-н Бирюлин, или вообще не понимаете, что свои утверждения надо добросовестно доказывать, или понимаете, но обманываете и умышленно вводите в заблуждение.
Если Вы не стремитесь к обману, то Вам уже было предложено добросовестно еще раз во всем разобраться.
Повторюсь: Тулатеплосеть не стала увеличивать задолженность ЗАО «Партнер» на величину платы жителей за отопление, начисленную в мае-сентябре. И арбитражный суд поддержал такой подход. Поэтому Вы можете, например, выяснить у Тулатеплосети, почему эта РСО не увеличила свои требования.

А пока Вы, г-н Бирюлин, своими необоснованными утверждениями прикрываете аферу по обману жителей и незаконному присвоению средств, которые должна была получить Тулатеплосеть.

P.S. Уважаемые участники форума, может быть, вам понятна логика г-на Бирюлина и он в своих ответах действительно обосновал утверждение о том, что с мая по сентябрь жители оплачивают тепло, которое им было поставлено в прошедшем отопительном сезоне?

Сообщение отредактировал Victor T: 23 Январь 2016 - 13:47

  • 3
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#33 VIRTA

VIRTA

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 749 сообщений

Отправлено 23 Январь 2016 - 18:31

Может быть,это прописано условием в договоре,заключенном между РСО и УК? Отопительный сезон фактически длится 7 месяцев - с октября по апрель, расчет ведется в течение 12 месяцев.Где официально прописаны условия и график оплаты за поставленный в МКД ресурс?
  • 1

#34 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 713 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 24 Январь 2016 - 17:49

В соответствии с ФЗ № 294 ст.10 основанием для проведения проверки является обращение гражданина

Т.е. если нет жалоб, то хоть "потоп" и Ваше ведомство "палец о палец" не ударит.
  • 1
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.





Темы с аналогичным тегами креативное правительство, ЖКХ, коррупция

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных пользователей