Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы организации скорой медицинской помощи, вызов врача на дом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#21 elena.borisenko

elena.borisenko

    Опытный пользователь

  • Правительство
  • 51 сообщений

Отправлено 10 Март 2017 - 09:16

Уважаемый АЕМ, на все Ваши вопросы даны разъяснения. Скорая медицинская помощь жителям Тульской области оказывается в соответствии с Порядком, утвержденным приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20.06.2013 № 388н. Министерство здравоохранения Тульской области повторно просит Вас указать факты ненадлежащего оказания скорой медицинской помощи.


  • 0

#22 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 30 Март 2017 - 21:11

Здравствуйте!
Кому нужны здесь факты? Что изменится? Думаю ничего, как было ранее. Других специалистов нет и наверно не будет. Работать с теми кто есть надо уметь, но как я понял это никому не нужно.

Министр уже был, дал оценку и начал разбираться. 

 

 


  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#23 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 31 Март 2017 - 13:29

Вот здесь написали про отчеты, статистику и т.п. Сейчас вылетел министр, далее и до остальных дойдет, https://www.pryaniki...rticle/1017010/


  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#24 Zaharova.Oksana

Zaharova.Oksana

    Участник

  • Участники
  • PipPip
  • 47 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2017 - 20:16

Здравствуйте!
Кому нужны здесь факты? Что изменится? Думаю ничего, как было ранее. Других специалистов нет и наверно не будет. Работать с теми кто есть надо уметь, но как я понял это никому не нужно.

Министр уже был, дал оценку и начал разбираться. 

Уважаемый AEM, министерство здравоохранения Тульской области готово ответить на конкретные вопросы. На все Ваши предыдущие вопросы даны разъяснения.


  • 0
Захарова Оксана Васильевна - главный консультант отдела фармацевтической деятельности и организации лекарственной помощи департамента здравоохранения министерства здравоохранения Тульской области

#25 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 09 Апрель 2017 - 22:55

Мы разошлись во мнениях по достаточному кол-ву бригад для "большой" Тулы, критериев определения "первоочередности", проценту охвата вызовами. Спасибо за разъяснения.

 

Если из-за этого будут проблемы с кем-либо из моих родственников, друзей, знакомых, коллег по работе, соседей в доме, на даче и т.д. и т.п., то обращаться с вопросами будут сразу в федеральное министерство. Пусть тогда там еще раз сопоставят отчеты и фактическое состояние дел.   


  • 0
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#26 Чавыкина Наталья Владимировна

Чавыкина Наталья Владимировна

    Министерство здравоохранения

  • Правительство
  • 47 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2017 - 11:46

Уважаемый АЕМ, конкретные факты, подтверждающие нарушение оказания медицинской помощи, просим предоставить в адрес министерства здравоохранения Тульской области по электронному адресу: minzdrav@tularegion.ru.


  • 0

#27 goo1980

goo1980

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 133 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 12:19

Здравствуйте.Ну что за бардак творится в Узловой,бабушке 85 лет,онкологическое заболевание,давление 200.Два дня вызываю врача на дом,а нам присылают неотложку,которая ни чем нам помочь не может!!! Сегодня такая же история,приехала неотложка,перезвонила им,обещали прислать доктора.Ждем!! Наведите порядок.


  • 0

#28 uzlurb

uzlurb

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 17 Май 2017 - 14:27

Здравствуйте.Ну что за бардак творится в Узловой,бабушке 85 лет,онкологическое заболевание,давление 200.Два дня вызываю врача на дом,а нам присылают неотложку,которая ни чем нам помочь не может!!! Сегодня такая же история,приехала неотложка,перезвонила им,обещали прислать доктора.Ждем!! Наведите порядок.

Ответ на обращение: ГУЗ "Узловская районная больница"

 

11.04.2017 поступил вызов в пункт неотложной помощи для оказания медицинской помощи пациентки с жалобами на высокое давление.

11.04.2017 в 11ч.53мин. фельдшер обслужил вызов. По записи в медицинской документации артериальное давление 170/80 мл.рс.ст. Причина вызова неотложной помощи – сделать запись осмотра врача-терапевта в посыльной лист для предоставления в «Бюро медико-социальной экспертизы.

 

11.04.2017 вызов передан в поликлинику №3 ГУЗ «Узловская районная больница» врачу- терапевту;  11.04.2017 вызов обслужен, врачом-терапевтом сделана запись в посыльной лист для предоставления в Бюро медико-социальной экспертизы. На момент осмотра артериальное давление 160/80 мл.рс.ст.

 

Учитывая, что пациентка имеет прикрепление к НУЗ «Отделенческая больница на ст. Тула ОАО «РЖД» поликлиника №2 на ст. Узловая информация по пациентке передана заведующей поликлиникой №2 на ст. Узловая для дальнейшего рассмотрения вопроса.


  • 0

#29 goo1980

goo1980

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 133 сообщений

Отправлено 17 Май 2017 - 14:55

Спасибо,конечно за ответ через месяц!!во первых неотложку мы не вызывала,а вызывали терапевта,это было озвученно.во вторых вызывали не для заполнения бегунка,а для госпитализации,нормализовать давление.в третьих заявление на прикрепление к гуз узловская рацонная больница написано.и при написании его,нам сказали,что будут обслуживать нас сразу.спасибо! Сейчас все нориально,давление стабилизировали.
  • 0

#30 goo1980

goo1980

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 133 сообщений

Отправлено 31 Июль 2017 - 15:52

Добрый день!проживаем в Узловой,у нашей бабушки рак мочевого,начались сильные боли,кричит на крик.вызываем врача уролога через заведующего поликлиникой,он отказывается приходить.у бабушки стоит катетер,уролог запрещает даже медсестре приезжать к нам менять его,она ездеет на свой страх и риск.что нам делать? Обращаться в вышестоящие органы? Что за наплевательское отношение.
  • 0

#31 uzlurb

uzlurb

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 01 Август 2017 - 16:47

Добрый день!проживаем в Узловой,у нашей бабушки рак мочевого,начались сильные боли,кричит на крик.вызываем врача уролога через заведующего поликлиникой,он отказывается приходить.у бабушки стоит катетер,уролог запрещает даже медсестре приезжать к нам менять его,она ездеет на свой страх и риск.что нам делать? Обращаться в вышестоящие органы? Что за наплевательское отношение.

Оказание медицинской помощи на дому тяжелым больным осуществляется участковым врачом-терапевтом и персоналом неотложной медицинской помощи.

Вызов врача узкой специальности (в т.ч. врача хирурга, уролога, онколога) осуществляется по направлению участкового врача-терапевта.

Клениной Марии Андреевне 31.08.17г. катетер заменен.

Врач онколог и уролог осмотрят Кленину М.А. на дому 02.08.17г.

Главным врачом ГУЗ «Узловская районная больница» 01.08.17г. случай  оказания медицинской помощи Клениной М.А.  разобран на врачебной конференции.

Врачам Доронину А.С., Боткину Б.П., Герцевой Т.С. указано на недостатки в оказании медицинской помощи больным на дому.


  • 0

#32 goo1980

goo1980

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 133 сообщений

Отправлено 01 Август 2017 - 20:47

Будем ждать
  • 0

#33 Olvik

Olvik

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Место жительстваСеверо-Задонск

Отправлено 03 Август 2017 - 16:08

Подскажите, пожалуйста, как осуществляется экстренная помощь в нашей области: Везде говорят, что при инфаркте и иснсульте исход зависит от минут. Время доезда регламентированот— с этим понятно. Доехали — а дальше как?

 

Есть ли у нас в районных и городских больницах современные средства для эффективной помощи тем же инсультникам? И как осуществдяется транспортировка? На слуху у всех сообщения СМИ о вопиющих случаях, когда больного бригада отказывалась выносить и родственникам или соседям пприходилось созывать добровольцев, А это время, особенно ночью. Недавно был сюжет о том, как фельдшер волочила по земле несчастного пациента, потому что она одна, а водитель ей не помогал. Как с этим обстоят дела у нас?

 

Несколько лет назад сама была свидетельницей и такой помощницей, когда у одинокой соседки-пенсионерки случился инсульт. В течение 40 минут мы искали людей, которые смогли бы ее вынести. потому что люди или на работе, или такие же пенсионеры. соседка в больнице умерла. Изменилось ли что-то за это время?


  • 0

#34 inna.emeliyanova

inna.emeliyanova

    Опытный пользователь

  • Правительство
  • 69 сообщений

Отправлено 04 Август 2017 - 18:15

Медицинская помощь пациентам с острым нарушением мозгового кровообращения оказывается в региональном сосудистом центре, 3-х первичных сосудистых отделениях и 6 неврологических стационарах, в штат которых входят квалифицированные врачи-специалисты и где имеется возможность проведения рентгенокомпьютерной томографии и других инструментальных исследований, необходимых для постановки диагноза и проведения соответствующего лечения.

При транспортировке тяжёлых больных, нуждающихся в госпитализации, носилочные больные транспортируются бригадой скорой помощи, при необходимости вызывают на помощь вторую бригаду. В особых случаях ( крупный вес пациента) для транспортировки привлекают МЧС, которые в помощи не отказывают.


  • 0
Емельянова Инна Вячеславовна
главный советник отдела специализированной и высокотехнологичной помощи министерства здравоохранения Тульской области

#35 Olvik

Olvik

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
  • Место жительстваСеверо-Задонск

Отправлено 04 Август 2017 - 20:23

Медицинская помощь пациентам с острым нарушением мозгового кровообращения оказывается в региональном сосудистом центре, 3-х первичных сосудистых отделениях и 6 неврологических стационарах, в штат которых входят квалифицированные врачи-специалисты и где имеется возможность проведения рентгенокомпьютерной томографии и других инструментальных исследований, необходимых для постановки диагноза и проведения соответствующего лечения.

При транспортировке тяжёлых больных, нуждающихся в госпитализации, носилочные больные транспортируются бригадой скорой помощи, при необходимости вызывают на помощь вторую бригаду. В особых случаях ( крупный вес пациента) для транспортировки привлекают МЧС, которые в помощи не отказывают.

Спасибо!


  • 0

#36 SergeyM

SergeyM

    Гуру

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 08 Август 2017 - 11:46

31 июля, на даче, бабушке стало плохо. 30 км от центра города.

Вызвали скорую. Скорая ехала 2 с лишним часа. Опоздала на час, бабушка не дождалась. 

За неделю до этого там же, у ребенка 1.4 года, 3й день подряд, температура поднимается до 40. 

Нурофен уже не помогает хотя изначально первые 2 дня сбивал температуру нормально, парацетамол (цефекон, панадол) изначально не сбивал.

Звонок в скорую ( ночь примерно в 3 часа), ответ - мы конечно можем приехать, но лучше вы сами езжайте на Мира, собственно другого и не ожидали, завернули ребенка в одеяло и поехали. 

 

Собственно у меня 2 вопроса:

1. 2 часа на вызов это нормальное время? о каком регламенте вы нам там выше втираете неясно, я лично за 25 минут доехал из центра.  

2. Почему, милиции и ритуальным агентам, достаточно сказать адрес и название снт, проезд и номер дачи, а вот скорая она особенная, она наверное еще не оснащена навигаторами ее надо встречать лично на дороге ?

 

Мои выводы:

Если вы в городе, скорая к вам может быть и приедет во время, но если вы где нибудь в так называемой "большой туле", считайте что вы практически на Марсе и можете рассчитывать только на себя! 

Вот такое вот у нас состояние медицины. 

 

  • 0

#37 bsmp

bsmp

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 09 Август 2017 - 16:34

Согласно приказа Министерства здравоохранения РФ от 22 января 2016 г. № 33н “О внесении изменений в Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н” и приказов Министерства Здравоохранения Тульской области №803-осн от 05.08.2015 и №1050осн от 29.09.2016, скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной и неотложной помощи. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента. На экстренные вызовы время доезда регламентировано: 20 минут. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, требующие срочного медицинского вмешательства, без явных признаков угрозы жизни пациента. Повышение температуры - категория вызова «неотложный». Неотложные вызовы выполняются в порядке очередности поступления при отсутствия экстренных вызовов. Все машины скорой медицинской помощи оснащены навигаторами и системой ГЛОНАСС, однако при выполнении вызовов в дачных поселках возникают проблемы доезда, в связи с некачественным дорожным покрытием и отсутствием обозначений домов и улиц.


Сообщение отредактировал bsmp: 18 Август 2017 - 11:50

  • 0

#38 SergeyM

SergeyM

    Гуру

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 10 Август 2017 - 10:46

"Согласно приказа Министерства здравоохранения РФ от 22 января 2016 г. № 33н “О внесении изменений в Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н” и приказов Министерства Здравоохранения Тульской области №803-осн от 05.08.2015 и №1050осн от 29.09.2016, скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной и неотложной помощи. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента. На экстренные вызовы время доезда регламентировано: 20 минут. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, требующие срочного медицинского вмешательства, без явных признаков угрозы жизни пациента. Повышение температуры - категория вызова «неотложный». Неотложные вызовы выполняются в порядке очередности поступления при отсутствия экстренных вызовов. Все машины скорой медицинской помощи оснащены навигаторами и системой ГЛОНАСС, однако при выполнении вызовов в дачных поселках возникают проблемы доезда, в связи с некачественным дорожным покрытием и отсутствием обозначений домов и улиц".

 

Все с вашей службой ясно из ваших же ответов, вы там по телефону ставите диагноз и делите на экстренные и неотложные. По вашему 40 градусов температура и судороги у ребенка в полтора года, это конечно ничего, подождет. Только есть у меня личная уверенность в том что просто лень ехать было. 

Насчет гланасов и gps ваш ответ вообще не в тему, никто про качество дороги не спрашивал, таблички с номерами домов (участков) в нашем случае в наличии. А вот то, что надо было бросить человека без помощи и ждать вашу службу на дороге неопределенное время в нашем случае 2 часа это уже свершившийся факт.

Можете там себя прикрывать разными постановлениями и оправданиями но выводы описаны выше жирным шрифтом. 


  • 0

#39 bsmp

bsmp

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 11:43

 

"Согласно приказа Министерства здравоохранения РФ от 22 января 2016 г. № 33н “О внесении изменений в Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н” и приказов Министерства Здравоохранения Тульской области №803-осн от 05.08.2015 и №1050осн от 29.09.2016, скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной и неотложной помощи. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента. На экстренные вызовы время доезда регламентировано: 20 минут. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, требующие срочного медицинского вмешательства, без явных признаков угрозы жизни пациента. Повышение температуры - категория вызова «неотложный». Неотложные вызовы выполняются в порядке очередности поступления при отсутствия экстренных вызовов. Все машины скорой медицинской помощи оснащены навигаторами и системой ГЛОНАСС, однако при выполнении вызовов в дачных поселках возникают проблемы доезда, в связи с некачественным дорожным покрытием и отсутствием обозначений домов и улиц".

 

Все с вашей службой ясно из ваших же ответов, вы там по телефону ставите диагноз и делите на экстренные и неотложные. По вашему 40 градусов температура и судороги у ребенка в полтора года, это конечно ничего, подождет. Только есть у меня личная уверенность в том что просто лень ехать было. 

Насчет гланасов и gps ваш ответ вообще не в тему, никто про качество дороги не спрашивал, таблички с номерами домов (участков) в нашем случае в наличии. А вот то, что надо было бросить человека без помощи и ждать вашу службу на дороге неопределенное время в нашем случае 2 часа это уже свершившийся факт.

Можете там себя прикрывать разными постановлениями и оправданиями но выводы описаны выше жирным шрифтом. 

 

 

  1. В регламент работы СМП не входит сопровождение больных на даче, в лесах, горах и других труднодоступных местах, для немедленного реагирования на внезапное ухудшение состояния. 30 км выходит за физические возможности 20 минутного доезда санитарного автомобиля. Кроме этого все бригады на ближайшей подстанции могли быть заняты обслуживанием других вызовов, и на вызов была направлена первая освободившаяся бригада не сразу, а спустя какое-то время.
  2. Повышение температуры: категория вызова «неотложный». В нормативных документах не отражено, что при определенном возрасте, поле или при определенных социальных заслугах пациента он обслуживается вне очереди. Учитывается только опасность для жизни. Кроме этого стоит обратить внимание заявителя, что не допустимо проводить эксперименты со здоровьем ребенка 1 год 4 месяца: в течение более чем двух суток заниматься самолечением, экспериментировать с жаропонижающими препаратами и не обращаться к врачу-педиатру, в надежде, что приедет бригада СМП в составе 2-х фельдшеров и разрешит все проблемы со здоровьем ребенка. Запущенный случай самолечения маленького ребенка обычно нуждается в наблюдении и лечении в стационаре, куда и порекомендовал обратиться диспетчер..

  • 0

#40 SergeyM

SergeyM

    Гуру

  • "Д к Л"
  • PipPipPipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 19:29

 

 

"Согласно приказа Министерства здравоохранения РФ от 22 января 2016 г. № 33н “О внесении изменений в Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н” и приказов Министерства Здравоохранения Тульской области №803-осн от 05.08.2015 и №1050осн от 29.09.2016, скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в экстренной и неотложной помощи. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента. На экстренные вызовы время доезда регламентировано: 20 минут. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, требующие срочного медицинского вмешательства, без явных признаков угрозы жизни пациента. Повышение температуры - категория вызова «неотложный». Неотложные вызовы выполняются в порядке очередности поступления при отсутствия экстренных вызовов. Все машины скорой медицинской помощи оснащены навигаторами и системой ГЛОНАСС, однако при выполнении вызовов в дачных поселках возникают проблемы доезда, в связи с некачественным дорожным покрытием и отсутствием обозначений домов и улиц".

 

Все с вашей службой ясно из ваших же ответов, вы там по телефону ставите диагноз и делите на экстренные и неотложные. По вашему 40 градусов температура и судороги у ребенка в полтора года, это конечно ничего, подождет. Только есть у меня личная уверенность в том что просто лень ехать было. 

Насчет гланасов и gps ваш ответ вообще не в тему, никто про качество дороги не спрашивал, таблички с номерами домов (участков) в нашем случае в наличии. А вот то, что надо было бросить человека без помощи и ждать вашу службу на дороге неопределенное время в нашем случае 2 часа это уже свершившийся факт.

Можете там себя прикрывать разными постановлениями и оправданиями но выводы описаны выше жирным шрифтом. 

 

 

  1. В регламент работы СМП не входит сопровождение больных на даче, в лесах, горах и других труднодоступных местах, для немедленного реагирования на внезапное ухудшение состояния. 30 км выходит за физические возможности 20 минутного доезда санитарного автомобиля. Кроме этого все бригады на ближайшей подстанции могли быть заняты обслуживанием других вызовов, и на вызов была направлена первая освободившаяся бригада не сразу, а спустя какое-то время.
  2. Повышение температуры: категория вызова «неотложный». В нормативных документах не отражено, что при определенном возрасте, поле или при определенных социальных заслугах пациента он обслуживается вне очереди. Учитывается только опасность для жизни. Кроме этого стоит обратить внимание заявителя, что не допустимо проводить эксперименты со здоровьем ребенка 1 год 4 месяца: в течение более чем двух суток заниматься самолечением, экспериментировать с жаропонижающими препаратами и не обращаться к врачу-педиатру, в надежде, что приедет бригада СМП в составе 2-х фельдшеров и разрешит все проблемы со здоровьем ребенка. Запущенный случай самолечения маленького ребенка обычно нуждается в наблюдении и лечении в стационаре, куда и порекомендовал обратиться диспетчер..

 

 

1. 30 км от центра и 15 от иншинского, это так называемя большая Тула. #СпасибоГруздевузаэто  так что будьте любезны соответствовать, ах не хватает персонала так может стоит расширить штат?

И не надо приплетать горы реки и моря. Никаких труднодоступных мест в описанном случае не было.

 

И раз пошла такая тема, прошу описать алгоритм, допустим, человеку стало плохо за городом, вызвали скорую, его надо бросить и ждать где то на дороге, неопределенное время, когда вы соизволите доехать или все таки как то находится рядом и оказывать помощь?

 

Был у меня случай несколько лет назад, зимой, тетка на моих глазах подскользнулась и ногу сломала, так вот если бы я и еще один прохожий не дождались скорой и не загрузили ее в машину, так и лежала бы она на льду ждала бы физически развитых прохожих. 

 

2. Что вы тут лепите, про свой возраст и соц заслуги это вы о себе на пенсии будете рассказывать когда будете скорую вызывать.

У меня, слава богу, есть возможности и связи для того что бы, обратится к компетентным специалистам не по электронной записи а немедленно, что собственно и было сделано и в первый день и в последующие.

С вами то и так все ясно, вас то не дождешься, но собственно, это не ваше дело. Ваша обязанность на вызовы граждан, которые своими налогами вас содержат, реагировать адекватно. 

Вот тут все написано, про похожий случай в тоже время. Коментарии будут?   


Сообщение отредактировал SergeyM: 18 Август 2017 - 19:36

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей