Перейти к содержимому


Фотография

Возможен ли конструктивный диалог власти с гражданами на правительственном форуме?

открытость власти очковтирательство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#1 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 16 Июль 2016 - 23:55

В настоящее время отменены наиболее существенные ограничения для участников форума, которые были введены в апреле этого года: возвращен прежний порядок входа на форум, участники форума опять могут открывать новые темы, на форуме снова появился раздел «Правительство Тульской области».

 

Но, на мой взгляд, этого еще совсем недостаточно для конструктивного диалога власти с гражданами, поэтому свою активность на форуме вынужден ограничить только этой темой. Рассматриваю это обсуждение как последнюю попытку на форуме достучаться до власти, которая декларирует заинтересованность в конструктивном диалоге.

 

Наверняка оценки происходившего на форуме в последние полгода сильно отличаются у представителей власти и участников форума, т.к. представители власти получили много упреков и обвинений, которые возможно считают необъективными.

 

Поэтому коротко напомню причины недовольства:

 

- Сразу после ухода Груздева и назначения Дюмина в начале февраля этого года на форуме ликвидировали раздел «Губернатор Тульской области», часть важных тем этого раздела отправили в архив, а остальные темы раздела раскидали по форуму: ВАЖНЫЕ ТЕМЫ УНИЧТОЖИЛИ, ЧТОБЫ ИХ НЕ ПРОЧИТАЛ НОВЫЙ ГУБЕРНАТОР?

 

От власти никаких внятных объяснений не последовало. Уничтожителей раздела «Губернатор Тульской области» не смутило даже то, что данный раздел предусмотрен действующим Положением об официальном портале правительства Тульской области (утв. постановлением областного правительства от 30.11.2011 №198), которое никто не отменял.

 

-  В конце апреля областная власть без всякого обсуждения с участниками форума радикально перекроила правила форума, ужесточив вход на форум (авторизация только через учетную запись госуслуг), запретив участникам открывать новые темы, отправив популярные темы в архив и лишив полномочий модераторов, не являющихся госслужащими.

Причем эти издевательские изменения были введены под прикрытием заботы о гражданах.

 

А вот на таком фоне в начале июня  произошел страшнейший «технический сбой», и не только многие сообщения, но и целые темы, крайне неприятные для некоторых членов областного правительства, очень удачно пропали.

 

Конечно, этот сбой мог быть случайным и если это так, то наверняка г-ну Ракову и другим представителям правительства неприятно получать обвинения в умышленном уничтожении тем и сообщений на форуме. Но в подозрениях и недоверии виновато само правительство, которое  фактически вводом цензуры уничтожало форум еще до сбоя. Поэтому и не верится в случайность этого «технического сбоя»...

 

Справедливости ради форум деградировал еще до введения ограничений.

Но до ухода Груздева главной и единственной большой проблемой было отсутствие должной реакции власти на сообщения участников форума, на форуме преобладали формальные отписки, ответы не по существу, игнорирование вопросов и предложений.

 

Теперь же, даже после снятия части ограничений, ситуация с форумом значительно хуже, чем была перед приходом Дюмина.

 

Отсутствие должной реакции власти на сообщения участников форума остается основным проблемным вопросом.

 

Но к этому добавилось:

- ликвидация раздела «Губернатор Тульской области»;

- исчезновение после «технического сбоя» многих важных тем и практически всех сообщений за этот год в оставшихся темах;

-  закрытие почти всех ранее открытых участниками тем и отправка их в архив;

- лишение полномочий модераторов из числа участников форума, не являющиеся госслужащими;

- отказ (окончательный -?) многих активных участников от дальнейшего участия в обсуждениях из-за полной потери доверия к власти.

 

Вот, на мой взгляд, какова ситуация сейчас.

И чтобы вернуть доверие граждан и превратить форум в эффективный канал обратной связи, одними помидорами отменой части ранее введенных ограничений здесь не отделаться…


  • 7
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#2 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 17 Июль 2016 - 01:03

Что, на мой взгляд, следует сделать власти, выступающей за повышение уровня открытости и прозрачности:

 

- Восстановить раздел «Губернатор Тульской области». Это был очень важный раздел, позволяющий обращаться к губернатору, если правительство отказывалось отвечать по существу. Если администрацию форума беспокоит, что участники завалят нового губернатора обращениями, можно ввести правило, что обращаться в раздел губернатора с сообщением или открывать там тему можно только после обязательного, причем безрезультатного обращения в ОИВ и в правительство. Участники этими обращениями не злоупотребляли и раньше, а отдельные отклонения всегда могут исправить модераторы, переместив тему;

 

-  Вернуть из архивов все ранее закрытые (с февраля) темы. И уже потом, обязательно по согласованию с участниками форма некоторые неактуальные темы можно было бы закрыть.

 

Пока не вижу нормального решения по восстановлению исчезнувших в результате сбоя тем и пропавших сообщений. Например, из открытых мною тем полностью исчезла почти половина (более 20 тем), в остальных темах отсутствуют почти все сообщения за этот год. Остались только сделанные в апреле копии этих тем, но по значительной части других важных тем не осталось даже копий.

 

И главное, необходимо изменить отношение членов правительства к ответам на форуме. Можно было бы устроить в правительстве разбор нескольких популярных тем. Взять, например, темы по ОЕИРЦ, фонду капремонта и  разобрать бессодержательные отписки ГЖИ и министерства ЖКХ касательно раскрытия информации об организациях и т.п.

 

Понимаю, что подобные предложения могут оказаться востребованными, если у власти есть реальный интерес в конструктивном диалоге с гражданами...


  • 7
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#3 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 17 Июль 2016 - 11:32

Действительно конструктивным диалогом то, что происходило на данном форуме назвать трудно за редким исключением. Например, представитель ГИБДД вообще исчез с форума и граждане общались между собой или задавали вопросу в никуда.
Острые вопросы по ТЭК и ЖКХ в целом, а также другие оставались не только без аргументированных ответов, но и ситуация по ним никак не менялась.  

Говоря про отписки, справедливости ради, надо сказать, то такие же отписки приходят на персональные ответы гражданам в формате есть вопрос - есть ответ и все на этом. Другие реплики и возражения на ответ от чиновников не рассматриваются.
В связи с чем ситуацию надо начинать менять в целом с ответами на вопросы и жалобы от граждан.

 

Субъективно складывается впечатление, что ранее чиновники (их помощники) чаще посещали данный форум, отвечали или хотя бы наверно читали, что там пишут. Кажется сейчас это уже от них не требуется, поэтому ситуация другая.

 

Был изменен способ авторизации. Эту ошибку исправили.

То, что при техническом сбое была потеряна информация с форума Правительства Тульской области спланированная акция и недопустимая халатность. У нормальной компании предоставляющей хостинг есть зеркало сайта и резервные копии и другие схемы резервирования. В итоге ситуация "темная".

Давайте вспомним про рейтинг открытости власти согласно которому Тула и область находилась в лидерах.


  • 5
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#4 Mike Ikerson

Mike Ikerson

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 18 Июль 2016 - 23:16

С сожалением должен отметить, что и твиттер обращения не работают. Никакой реакции. 

ЗЫ будущий губернатор человек из военных, может ему рапорты надо подавать...? :)  :(


Сообщение отредактировал Mike Ikerson: 18 Июль 2016 - 23:17

  • 7

#5 Гость_Morozko901_*

Гость_Morozko901_*
  • Гости

Отправлено 19 Июль 2016 - 13:10

После этих слов только и остается сказать "Аминь". Такое впечатление, что у Ракова работают сплошь неучи. С каждым изменением формата форума им становится все сложнее пользоваться. Сделали некие потуги, вытащив сообщения от 2015 г., но туда написать нет возможности.



Давайте вспомним про рейтинг открытости власти согласно которому Тула и область находилась в лидерах.


  • 3

#6 Гость_Morozko901_*

Гость_Morozko901_*
  • Гости

Отправлено 19 Июль 2016 - 13:15

С сожалением должен отметить, что и твиттер обращения не работают. Никакой реакции. 

ЗЫ будущий губернатор человек из военных, может ему рапорты надо подавать...? :)  :(

Перед  ВРИО Губернатора, по моему, стоят другие задачи, а не реагировать на наши обращения хоть здесь на форуме, хоть в твиттере. Вот чиновники это поняли, и без стыда пишут всякую ерунду, зная, что им за это ничего не будет.


  • 6

#7 Uzlovaya1.ru

Uzlovaya1.ru

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Место жительстваславный город Узловая

Отправлено 19 Июль 2016 - 15:43

Был нужен повод перекроить форум, избавиться от неудобных тем и сообщений, вот и был выдуман технический сбой. Это видно невооружённым глазом. 

Периодически владельцы сайтов делают бекапы с помощью которых всё можно легко восстановить. Хостинг-провайдер, на случай непредвиденных ситуаций, всю информацию тоже  сохраняет. Проверенный (не левый) хостинг-провайдер, какой сбой не будь, какие DOS атаки не делай, всегда всё восстановит в прежнем виде.

Так что сбой с месячным восстановлением и потерей данных  выглядит, как минимум странно.  (но это лишь личное мнение, как человека владеющего 14 действующими сайтами и кучей в разработке ).

Мне кажется, необходимость "отмыть и почистить" форум, появилась на  фоне прихода новых людей к власти в Тульской области. Кому-то очень нужно, что бы всё вокруг снова выглядели мягкими и пушистыми.

Тульская область - перезагрузка..


Сообщение отредактировал Uzlovaya1.ru: 20 Июль 2016 - 08:09

  • 4

#8 Mike Ikerson

Mike Ikerson

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 09:58

Кто ходит на встречи с ВрИО губернатора, доведите ему информацию о открытости власти и медиа-эффективности. Хотя мне кажется, когда бывший губернатор вводил в курс дела сам наверно и посоветовал "придушить" эту тему с медиа-эффективностью. Да и в команде Дюмина нет таких людей, которые были у Груздева. Посмотреть хоть на пиар компанию, слабенькая и не яркая. 


  • 2

#9 Uzlovaya1.ru

Uzlovaya1.ru

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Место жительстваславный город Узловая

Отправлено 20 Июль 2016 - 14:42

Прямое общение чиновников с населением началось с Груздева.

Именно он заставил (практически в приказном порядке) отвечать глав городов на прямые вопросы жителей. И как им не не хотелось, но приходилось отвечать на все даже не очень удобные для них вопросы.

Что происходит сегодня?

Кому выгодно прекратить диалог народа с властью?

 

Письмо с просьбой разобраться с беспределом на форуме, было направлено Дюмину с надеждой, что будущий губернатор, смотрящий сегодня строго с предвыборных плакатов наших улиц, захочет навести порядок. Но Дюмин скинул этот вопрос Ракову. Раков сказал, всё нормално, пусть всё будет, как есть и никак иначе.

Не знаю, как у вас, а у меня не желание будущего губернатора разобраться и наладить "мосты общения" с населением, оставило негативный осадок.


Сообщение отредактировал Uzlovaya1.ru: 20 Июль 2016 - 14:44

  • 3

#10 Гость_Morozko901_*

Гость_Morozko901_*
  • Гости

Отправлено 22 Июль 2016 - 16:01

Много новичков в разных темах развелось, и все отвечают на вопросы участников форума как будто они  чиновники.

Администратор, Вы как-то проверяете, что это пишет настоящий чиновник?


  • 1

#11 AEM

AEM

    Гуру

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 09 Август 2016 - 19:55

Как я понял вопросы надо начинать решать сообща: побольше ссылок на тему/вопрос и сообщений в твитере, соц. сетях, эл. обращений и т.д. Т.е. как с маркетингом и рекламой. Иначе ничего не сдвинуть с места.


  • 1
Обсуждение без практического результата - признак нежелания решать вопросы или имитации работы власти.

#12 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 25 Август 2016 - 23:25

Прошло более месяца после размещения в этой теме конкретных предложений по отмене ранее введенных ограничений.

Но ни принятия моих предложений, ни аргументированных возражений от представителей областной власти…

 

Г-н Раков, получается, что как раз у Вас отсутствует желание вести конструктивный и продуктивный диалог, на который Вы так активно приглашали старых и новых пользователей?

 

Не буду повторять все свои вопросы и предложения, напомню только о незаконной ликвидации раздела «Губернатор Тульской области». Даже если указание о ликвидации раздела поступило от Якушкиной или Андрианова, такое указание прямо противоречило действующему Положению об официальном портале правительства Тульской области (утв. постановлением областного правительства от 30.11.2011 №198).

 

Так почему Вы, г-н Раков, уже более полугода так откровенно нарушаете областной НПА?


  • 2
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#13 Uzlovaya1.ru

Uzlovaya1.ru

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Место жительстваславный город Узловая

Отправлено 26 Август 2016 - 08:20

Добавлю своё мнение, приведя в пример город Узловая: Диалог с чиновниками и конструктивное решение проблем, в том же объёме, как было раньше, уже не возможен. Активность населения на форуме, количество обращений упало почти до ноля. Раньше мы задавали как минимум 3-5 вопросов в день своему главе, сегодня хорошо если одно обращение в неделю, в две.

С приходом нового главы Тульской области все сразу почувствовали изменения от нововведений на этом форуме. Обращение к Дюмину с просьбой разобраться с бардаком здесь ничего не дало, он просто скинул его Ракову, который сказал, что всё так и останется.

Чиновники с радостью обнаружили, что большое количество злободневных вопросов от населения, к их большой радости почти иссякло. Все претензии к руководителям города, в которых они выглядели не в лучшем свете, все выявленные факты вранья и т.д., админами форума заботливо спрятаны в архив, с глаз долой.

Население тоже заметило, что на форум заходить толку уже нет, всё равно чиновники его уже почти не читают, а если и читают, то редко отвечают. А уж помочь решить проблему....

 

Поэтому ответ на вопрос: "Возможен ли конструктивный диалог власти с гражданами на правительственном форуме?" один.

Нет!!!

Форум на сегодня умер. Кому-то стало выгодно прекратить общение населения с чиновниками и он этого добился.


Сообщение отредактировал Uzlovaya1.ru: 02 Сентябрь 2016 - 01:42

  • 2

#14 Victor T

Victor T

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 416 сообщений
  • Место жительстваТула

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 01:18

Г-н Раков, Вы за полтора месяца не соизволили даже ответить.

 

Предлагаете обратиться с вопросами к председателю областного правительства, открыв новую тему в разделе форума «Правительство Тульской области»?

Ведь данный раздел как раз создан с целью обсуждения вопросов, которые ранее были размещены в соответствующих ветках форума, но остались без внимания со стороны органов исполнительной власти Тульской области


  • 2
Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.

#15 Vladimir

Vladimir

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 400 сообщений
  • Место жительстваСуворов

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 11:38

 А этот  портал вообще то работает? Куда не захожу везде тишина?


  • 2

#16 Uzlovaya1.ru

Uzlovaya1.ru

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Место жительстваславный город Узловая

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 12:19

 А этот  портал вообще то работает? Куда не захожу везде тишина?

А форум умер.

Как раз сразу после ухода старого губернатора вдруг и сразу случился колоссальный сбой. После которого часть материала пропала, а часть переместилась в архив.

Любой власти выгодно иметь молчаливых подданных. От нас лишь требуется хлопать, улыбаться и молчать.


  • 1

#17 Vladimir

Vladimir

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 400 сообщений
  • Место жительстваСуворов

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 14:00

 

 А этот  портал вообще то работает? Куда не захожу везде тишина?

А форум умер.

Как раз сразу после ухода старого губернатора вдруг и сразу случился колоссальный сбой. После которого часть материала пропала, а часть переместилась в архив.

Любой власти выгодно иметь молчаливых подданных. От нас лишь требуется хлопать, улыбаться и молчать.

 

 

  Ичто теперь, только в ладоши будем хлопать/
 


  • 0

#18 Uzlovaya1.ru

Uzlovaya1.ru

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Место жительстваславный город Узловая

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 15:14

 

 

 А этот  портал вообще то работает? Куда не захожу везде тишина?

А форум умер.

Как раз сразу после ухода старого губернатора вдруг и сразу случился колоссальный сбой. После которого часть материала пропала, а часть переместилась в архив.

Любой власти выгодно иметь молчаливых подданных. От нас лишь требуется хлопать, улыбаться и молчать.

 

 

  Ичто теперь, только в ладоши будем хлопать/
 

 

Нет, сначала должны проголосовать. Мы ж народ, избиратели, для этого только и нужны, а потом уже хлопать.

А задавать чиновникам вопросы, пытаясь решать совместными усилиями проблемы в своих городах, это им не нужно. С недавних пор не нужно. Устали они видно от нас, вот по приказу свыше (как указал админ) и форум стал таким, каким мы его видим сегодня.

Людям надоело жить, как раньше и они стали всё больше и больше выходить на подобные форумы, общаться, выявляя бардак и совместно с руководителями находить решения проблем. Но они, руководители хотят жить и работать спокойно. 

Вот чтоб было, как здесь: тихо,  пусто и спокойно....


Сообщение отредактировал Uzlovaya1.ru: 04 Сентябрь 2016 - 21:04

  • 0

#19 Vladimir

Vladimir

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 400 сообщений
  • Место жительстваСуворов

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 18:27

Так есть риск и очень большой что люди или не пойдут на выборы или проголосуют против.


Сообщение отредактировал Vladimir: 04 Сентябрь 2016 - 18:29

  • 0

#20 Uzlovaya1.ru

Uzlovaya1.ru

    Старожил

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Место жительстваславный город Узловая

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 21:27

Так есть риск и очень большой что люди или не пойдут на выборы или проголосуют против.

Это не важно за кого они проголосуют или не проголосуют, будет так, как нужно.

Но это совсем другая тема, а здесь однако разговор про: Почему вдруг, казалось бы годами отлично отлаженный Груздевым диалог населения с чиновниками, с недавних пор так резко изменился и вместо общения практически в онлайн режиме (через этот форум), возникла рукотворная "глухая стена"?

Почему вышестоящие руководители решили, что хватит свободного общения народа с властью и по приказу свыше сделали всё, чтоб свести к минимуму обращения населения? А старые сообщения, где мы не раз находили "косяки", факты безхозяйственного руководства, вранья и несбыточных обещаний, так бережно были спрятаны в архив, с глаз долой.

Почему, на фоне лозунгов и высказываний пришедшей власти: "Вести конструктивный диалог населения и власти и совместными усилиями, делать наш Тульский край лучше", на деле оказывается пустым трёпом?

Пугает, что заткнули рот не какому нибудь городу в несколько десятков тысяч людей, а целому Тульскому краю.

Где вы 1 506 483 человек? Почему молчим? Почему нам всё это происходящее вокруг, на этом форуме,  стало вдруг безразлично?


Сообщение отредактировал Uzlovaya1.ru: 04 Сентябрь 2016 - 21:39

  • 1





Темы с аналогичным тегами открытость власти, очковтирательство

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анононимных пользователей