Перейти к содержимому


Нина Борисовна

Регистрация: 11 янв 2013
Offline Активность: 05 май 2016 20:46
-----

#119921 Обоснованность тарифа за ГВС по адресу Мезенцева, д.44, к.4

Написано Нина Борисовна 27 Январь 2016 - 13:09

Комитет по тарифам! Пожалуйста, ответьте на конкретный вопрос - из какого нормативного документа взята формула для расчета тарифа на горячую воду при менительно к ОДПУ? Мне не интересен результат Вашей проверки, он предсказуем, мы уже прошли этот этап. Или Вы не компетентны в данном вопросе? Или это тайна, которую не должны знать потребители? Или даже по такому простому вопросу мы должны обратиться к Президенту? Складывается впечатоение, что у нас в стране работает только Президент. А зачем же тогда Ваш комитет, который является исходной организацикй, утверждающей тарифы, и который не может ответить на элементарный, находящийся в Вашей компетенции, вопрос?
  • 2


#119905 Обоснованность тарифа за ГВС по адресу Мезенцева, д.44, к.4

Написано Нина Борисовна 27 Январь 2016 - 11:38

Уважаемый комитет по тарифам! Ну зачем Вы так? Очередная отписка. Вы же прекрасно понимаете в чем суть вопроса. Почему в тех домах, где установлены ОДПУ на горячую воду, ежемесячно меняется тариф? Вопрос конкретный - дайте ссылку на постановление (действующее), по формуле из которого производится расчет. И где указано, что тепло, которое идет на нагрев потребленной воды (а нагревается она в теплоснабжающей организации!), берется по показаниям ОДПУ? И все. Вопросы и сомнения уйдут. И не нужно ждать результатов проверки, после которой будет получен ответ о правомерности действий конкретной УК. А то получается "мы Вам про Фому, а Вы нам про Ерему".
  • 1


#119505 Обоснованность тарифа за ГВС по адресу Мезенцева, д.44, к.4

Написано Нина Борисовна 22 Январь 2016 - 12:47

И представьте себе следующее: в тариф РСО (теперь он считается как двухкомпонентный - это все понятно), входят все мыслимые и немыслимые затраты, все неучтенные потери (по методике), т.е. он (тариф) изначально завышен, ну пусть будет "обоснованным".. Но вот парадокс, получив горячую воду как коммунальную услугу, тариф (по мнению УК и иже с ними) получается выше, а в Вашем случае почти в 3 раза. Что же такое нужно сделать с ней (водой) физически, чтобы тариф стал настолько выше, да и просто изменившимся? Ведь грели, а далее и подогревают ее на оборудовании РСО (котельной), и все затраты на транспортировку и потери уже учтены?
  • 1


#119502 Обоснованность тарифа за ГВС по адресу Мезенцева, д.44, к.4

Написано Нина Борисовна 22 Январь 2016 - 12:25

Спасибо. Теперь очень интересно и важно увидеть квалифицированный обоснованный ответ со ссылкой на конкретные действующие нормативные документы комитета по тарифам, поскольку в тех Правилах (№ 354 ), которыми должны руководствоваться управляющие компании и по которым мы, потребители, должны оплачивать потребленные услуги (тем более при установленных ОПДУ), нет указаний на то, что при оплате коммунальной. услуги "горячая вода" необходим расчет по "уникальной" формуле (чем и занимается УК) и тем более применять показания ОДПУ в части тепловой нагрузки. В соответствии с п. 38 указанных Правил № 354 при управлении домом УК должен применяться тариф РСО. А что творится в Туле в домах с ОДПУ пока не совсем ясно.
  • 1


#119495 Обоснованность тарифа за ГВС по адресу Мезенцева, д.44, к.4

Написано Нина Борисовна 22 Январь 2016 - 11:55

У точните, пожалуйста, у Вас в дрме централизованное горячее водоснабжение или подогрев воды осуществляется здесь же в доме (имеется бойлерная) ? Установлен ли общедомовый прибор учета (ОДПУ) на горячую воду?
  • 1


#76808 Нет ответа во ст.155 ЖК РФ.

Написано Нина Борисовна 22 Март 2014 - 18:09

Гос. жилищная инспекция ТО. Ответьте, пожалуйста, почему нельзя дозвониться до Ваших сотрудников- исполнителей, отвечающих на письма. Глухо. Секретарь отвечает, что и них две линии. Пыталась звонить одновременно с городского и с мобильного телефонов. Гудки длинные на обеих линиях, ответа нет. В чем дело?Неужели Ваши сотрудники боятся обычных граждан? Или так не уверены в своей "правоте"?
  • 1


#76806 Пенсия и тарифы

Написано Нина Борисовна 22 Март 2014 - 17:40

Уважаемые форумчане! Вы о чем? Насколько нужно быть наивными (извините, к этой категории отношу и себя), чтобы тягаться с нашим гарантирующим поставщиком ОАО "ТЭК"? Суд районный по рассмотрению аппеляционной жалобы я проиграла. Казалось, что судья, проведя не одно заседание, все-таки пытается "въехать" в проблему. Но увы... Из уст судьи прозвучала фраза о том, что он не вправе обсуждать и сомневаться в принятых Правительством РФ постановлениях. Если в настоящее время действует пост.354, на основании которого действует ОАО "ТЭК", то значит, так и должно быть. Сложилось впечатление, что ЖК в тульских судах не котируется. У меня основным аргументом и был именно ЖК, ст.155, 161, 162 и т.д. Думаю, обращаться в более высшую инстанцию (областной суд), нет никакого смысла. Напрасная трата времени и средств. Достучаться до реальной помощи от губернатора невозможно. Одни слова. На ту информацию, которая направляется в твиттер губернатора, отвечают модераторы. И не более. В прокуратуру мы тоже от совета дома обращались с просьбой дать правовую оценку законности действий ОАО "ТЭК". Просили в соответствии с п.1 ст.45 ГПК встать на защиту нарушенных социальных прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, для чего прокурор должен(при обнаружении нарушений) подать в суд на РСО. В результате очередная отписка, прокуратура Пролетарского района г.Тулы никаких, противоречащих действующему законодательству, нарушений не увидела. И к кому обращаться ?
  • 1


#73858 Пенсия и тарифы

Написано Нина Борисовна 18 Февраль 2014 - 21:13

Комитету ТО по тарифам. Какая температура горячей воды заложена в расчетах в действующем в настоящее время тарифе? В соответствии с СанПин 2.1.4.2496-09 п. 2.4 Температура горячей воды в местах водозабора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 градусов С и не не выше 75 градусов С. О каких-же тогда 55 градусах велась речь и откуда это взялось? В каких НПА прописано изменение?
  • 1


#71448 Социальные нормы потребления в Т.О.Вопросы для департаментов

Написано Нина Борисовна 28 Январь 2014 - 18:02

В связи с озвученной социальной нормой в 80 квтч в месяц на одного человека плюс 50 квтч - на второго члена семьи и по 20 квтч - на всех последующих возникает вопрос: а как же все это совместить с нормативами потребления э/э, утвержденными приказом № 46 от 6 мая 2013 г. Министерства строительства и ЖКХ по ТО? Что такое норматив потребления? Это оптимальный расход э/э для жизни. Оптимальный! И он устанавливался с учетом общей площади квартиры и числа зарегистрированных в ней людей. Например, в 4-х комнатной квартире с 3-мя проживающими норматив составляет 183 квтч в месяц, это без ОДН. Так почему же сейчас, при определении социальной нормы, количество квтч каким-то странным образом уменьшили до 150 квтч? Социальная норма не должна никоим образом ущемлять права людей, опуская их из нормальных (оптимальных) условий проживания в какую-то бездну. И далее, не возникнет ли ситуация, когда люди будут показывать в своих квитанциях значения э/э не более социального уровня? И что тогда будет с ОДН? Пока что, действительно, вопросов больше, чем ответов. И предложенная на форуме соцнорма в 190 квтч на одного человека в семье и далее по методике (50+20 и т.д.) более правильная и справедливая. Поддерживаю!
  • 2


#46973 Обсуждение ПП 344, ОДН с 1 июня 2013

Написано Нина Борисовна 03 Июнь 2013 - 13:15

Александр Витальевич, здравствуйте! Ну никак не укладываются в понимание и сознание и не поддаются расчету утвержденные коэффициенты приложения № 2 приказа № 46, например, светильники общедомовой осветительной установки (читай лампочки) - 1,48 или силовое оборудование лифтов 2,10 (при этом надо иметь ввиду,что мощность лифта 3,2 квтч)? Возьмем к примеру нашу 7-подъездную 9-ти этажку с лифтами. Общая площадь площадок и лестничных клеток - 2372. Допустим, что на каждой лестничной клетке круглосуточно (!) горит лампочка 40 ватт 30 дней подряд. Считаем: 7 х 9 х 0,04 х 24 х 30 = 1814 квтч. По предлагаемым коэффициентам - 1,48 х 2372 = 3610 квтч. Т.е. ровно в 2 раза больше. Так по каким же таким расчетам и логике получился коэффициент 1,48? Очень хотелось бы понять.
Приведу расчет предполагаемого расхода э/э на ОДН по своему дому - так как я это понимаю. Сумма входящих в расчет коээфициентов из таблицы приложения равна 1,48 + 2,10 + 0,69 + 0,01 + 0,01 = 4,29 квтч. Общая площадь площадок и лестниц - 2372 кв.м . И тогда - 4,29 х 2372 = 10176,309 квтч. Делим это значение на общую площадь всех квартир - 10176,309 : 15093,6 = 0,674 квтч на 1 кв.м. жилой площади. И это значение получилось в 2 раза выше, чем показания ОДПУ,установленных на МОП. Я уже не раз писала, что по показаниям ОДПУ на МОП расход э/э на ОДН составляет 0,2 - 0,4 квтч на 1 кв.м жилой площади (всех квартир). Реальное показание ОДПУ , установленных на МОП, - 4500 - 6000 квтч (в зависимости от времени года). Но уже изначально на ОДН заложен объем электроэнергии 10176 квтч., т.е в 2 раза выше. Следовательно, ТЭК или УО может с чистой совестью начислять ОДН исходя именно из этих расчетных 10176 квтч. А разве это не плата за соседа? Если я понимаю что-то не так - поправьте, пожалуйста.

.
  • 1


#44361 Обсуждение ПП 344, ОДН с 1 июня 2013

Написано Нина Борисовна 06 Май 2013 - 14:11

Александр Витальевич, добрый день! Как я понимаю, все эти якобы изменения в ПП № 354 не касаются МКД, имеющих ОДПУ? Объясню почему. Ведь вся шумиха из-за начислений огромных ОДН и была поднята именно теми домами, в которых установлены ОДПУ. А теперь получается что? Например, УК, которая управляет нашим домом, не имеет договорных отношений с РСО. И никакие правовые законодательные акты, ни имеющиеся надзорные органы не в силах заставить (или не хотят!) привести в соответствие с ПП 354 их действия. Э/э напрямую поставляет ОАО ТЭК, которая не вправе выставлять счета на оплату ОДН. Но все равно с завидным упорством продолжает это делать. И поэтому все сверхнормативные квтч, которые возникают из-за неустановленных ИПУ, воровства, не одномоментного снятия показаний, уменьшения последних, должен оплатить кто? РСО- по ПП № 344 п.44 - нет, УК - вообще никаким боком. Правильно, распределенные в соответствии кв.м. законопослушные собственники. Чем же лучше и легче станет нам,жителям МКД, имеющим ОДПУ, при вступлении в силу изменений к ПП № 354? Да и нормативы на ОДН (очевидно как белый день) будут гораздо выше, чем есть реальное потребление э/э на ОДН. И еще один момент, который не совсем понятен, почему коммунальный ресурс, потребленный МОП, должен считаться по формулам? Абсурд какой-то. Он должен измеряться, как и остальные коммунальные услуги, прибором учета, т.е счетчиком. И то, что в ПП № 344 нет ни слова о таком способе определения ОДН, говорит о лоббизме интересов РСО. Хотелось бы услышать Ваше мнение. С уважением Н.Б.
  • 3


#30921 Оплата э/энергии МОП

Написано Нина Борисовна 12 Февраль 2013 - 12:21

Дмитрий Анатольевич, добрый день! Воспользовавшись Вашим советом об организации общественной рабочей группы для наведения порядка в части оплаты ОДН в доме для начала обратились в ТЭК с вопросом: возможна ли передача показаний ОПУ и ИПУ Советом дома одномоментно, в каком виде и т.д. Ответ: все показания должны быть оформлены так, как предлагает ТЭК, т.е внести № лицевого счета, фамилию, показания счетчика, дата. Но для того, чтобы иметь все номера лицевых счетов, необходимо впервую очередь обратиться в письменном виде в ТЭК, к письму приложить протокол общего собрания дома с подписями всех жильцов, после чего администрация ТЭК и их юрист вынесут вердикт. Но уже было сказано, что получить такие данные маловероятно, т.к. сразу же нарушается закон о персональных данных. Да и собрать подписи всех жидьцов проблематично - в доме 50 квартир не оборудованы ИПУ. Они, конечно, против. Как быть?
Далее, относительно предложений в ПП № 354. Мне кажется, когда В.С.Груздев подписывал распоряжение о создании рабочей группы по урегулированию споров по оплате МОП, он имел ввиду именно урегулирование. Т.е. должны были бы быть конструктивные рекомендации, как корректно начислять ОДН и как законными методами выйти из сложившейся ситуации..Но как видно из предложений, заметьте, речь идет не о внесении изменений в ПП № 354, а именно дополнения. Причем, если говорить о предельном коэффициенте платы за э/э ОДН в размере 10% от показания ИПУ, то это не совсем правильно. Объясняю почему. В нашем доме установлены ОПУ в том числе и на МОП. Так вот, имея данные этих счетчиков, о 10% коэффициенте можно говорить лишь в летнее время. Осенью и зимой объем потребленной э/э на МОП выше - 12-13%. Это подтверждают реальные расчеты. Неужели ничего не просчитывается? От этого никуда не деться. Иначе на кого "вешать" потребленные домом квтч? Я веду речь о 9-тиэтажном МКД. В 5-тиэтажках подход должен быть совсем другим. И второе дополнение о 3-х кратном увеличении норматива. Нужно вносить предложение о штрафных санкциях тем жильцам, которые не выполняют ФЗ № 261. Причем штрафы должны быть существеными. Вот Вам и стимул для установки ИПУ. Как делается для автолюбителей.Там все очень быстро принимается. Последний вопрос: это все,что предлагается Правительству РФ относительно ПП № 354 от Тульской области? Или на форум выставлено не все? Ответьте, пожалуйста.
  • 1


#30463 Оплата э/энергии МОП

Написано Нина Борисовна 08 Февраль 2013 - 17:54

Дмитрий Анатольевич, здравствуйте! Во-первых, очень хотелось бы узнать хотя бы об одном доме в Туле, имеющем ОПУ на э/э, в котором наведен порядок и нет проблем, чтобы проконсультироваться и набраться опыта. Если бы такое было возможно, то, думается, не было бы такого крика души на форуме. Во-вторых, как можно решать возникшие в связи со вступлением в силу ПП № 354 проблемы, если законодательство (имею ввиду ФЗ № 261) не выполняется. Абсолютно во всех инстанциях один ответ на поставленный вопрос об установке ИПУ: заставить мы никого не можем. Как же так? Это ведь требование закона. В-третьих, почему Вы все время делаете ссылку на УК, которая должна помочь разобраться в данном вопросе. Была на приеме у генерального директора нашей УК. Он мне сказал, что никаких договорных обязательств у УК перед ТЭК нет. Точно также и по поставке газа. Поэтому все возникающие разногласия мы, собственники, должны решать с ТЭК. УК выполняют работы по обслуживанию и ремонту общедомового имущества, в т.ч. и ОПУ. А вот что касается начисления платы на ОДН, так это все ТЭК. Неужели Вы об этом не знаете? И последнее. Узнать данные о неплательщиках, нормативщиках, должниках и т.п. не представляется возможным. С этого мы начинали, обращаясь в письменной форме в ТЭК. Все эти данные, как оказывается, коммерческая тайна. Хотя мы предлагали наводить порядок совместно. Но такая работа нужна только добропорядочным жителям, а не ТЭК. И чем больше путаницы, тем, наверное, лучше.
  • 1


#29616 Оплата э/энергии МОП

Написано Нина Борисовна 02 Февраль 2013 - 13:51

ABCD, браво! Наконец-то прозвучало то, что должно быть. С Вами полностью согласна, что ТЭК, проинформировав население об оплате э/э в любой удобный день до 23 числа текущего месяца, внесла еще большую неразбериху и сумятицу в головы плательщиков. Так могут делать жильцы только тех домов, которые не оборудованы ОПУ! В МКД, в которых стоят ОПУ, это недопустимо!!! Вы совершенно правы. Ведь ОПУ фиксирует потребление э/э за отчетный период (с 23 по 23 число - полный месяц). Поэтому-то и надо оплачивать квитанцию ТЭК до 10-го числа с теми показаниями, которые были переданы, или,в крайнем случае, оплатить квитанцию числа 23-24, но уже с реальными показаниями. А иначе имеем то, что имеем. Жителей расслабили умышленно.
Татьяна Тихоновна! Я уже писала о том, что в нашем доме установлено 4 ОПУ. Но обвязка выполнена таким образом, что 2 ОПУ завязаны на квартирные счетчики, а 2 - на них собраны все общедомовые нужды - лампочки, лифты, насос подкачивающий. К расчету принимается сумма показаний всех 4-х ОПУ! И далее применяется формула 12. Но в доме, состоящем из 250 квартир, 50 - не имеют индивидуальных приборов учета. Заставить установить - сами знаете нереально. А вот если бы к определению ОДН применялись показания только ОПУ МОП, тогда было бы справедливо. С уважением Н.Б.
  • 1